Аркона
Мудрец
(15767)
14 лет назад
Про место вопросов много, а на счёт грандиозности, то маленький факт в битве бились главнокомандующий ордена фон Веллен и главнокомандущий Новгородской республике Александр Невский. То что битвы с орденом были и до этого и после правда, но другой битвы между Новгородом и орденом где учавстовали бы оба главкома не было. Всё остальное можно уже опускать, это единственная битва Новгородской Руси где Главное войско республики (Главное потому как вёл его Главнокомандущий, а не воевода или скажем какой-либо провинциальный князь) разбило главное войско Ордена (главное по той же причине) .
Это главное доказательство её грандиозности.
Что касается Раковора и Шауляя, то простите эти битвы орден вёл с другим русским государством, а потому сравнивать их между собой как-то не совсем верно, ведь когда говорят о победе над ТМИ, не говорят, что это несущественно, так как скажем в том же Великом княжестве Литовском ТМИ не было....
Дядя Миша.
Просветленный
(23764)
14 лет назад
Знаите, если это везде пишется, то значит эта битва заслуживает внимания.
Темный лучик в царстве светаГуру (3117)
14 лет назад
Если везде крутят Ранеток, то они тоже заслуживают Вашего внимания. )))
В русских источниках битву могли перехвалить. Эта битва против проклятого запада была выгодна и московским и советским, и даже петербургским властям. Этим можно оправдать любой поход против запада. Вспомните как советская пропаганда пиарила Невского во время Великой Отечественной Войны - даже фильм сняли!
alex markov
Искусственный Интеллект
(105638)
14 лет назад
Естественно для запада ближе западные ценности... А немцы были носителями этих ценностей... Победа сохранила суть Руси... Татары не грабили храмов и не лезли со своим уставом в уклад жизни... Русские всегда в таких ситуациях поднимаются именно на отечественную войну... В этом и есть главная ошибка западных захватчиков...
Тот самый
Искусственный Интеллект
(228558)
14 лет назад
Мнений много.... от того, что сражения не было (так как смарть или гибель стольких рыцарей - ливонцев не отмечен в архивах ордена.... до мнений о том, что битву на льду нормальный военначальник никогда бы не принял (слава богу, отличить озеро со льдом от суши могут и нанешние горожане)... а приняли сражение немцы под давлением того, что монгольсие войска страховали Ал. Невского (приёмного сына Бату-хана).... точно уже не узнать, в летлописях на 1242 год написано, что "ничего не было"....подводные археологи следов (оружие, доспехт, останки) тоже не нашли.... в общем - фиг знает. :-((
АрконаМудрец (15767)
14 лет назад
Во первых битва упомянута в хронихак. Во вторых Ливонцы с радостью на льду бились в январе. В третьих следы подводными археологами найдены были, только они в основном Ливонские и их не так много, чтобы говорить о Битве на льду....
Монголы тут не причём, а ссылаться на Московскую летопись глупо, ибо Московское государство в этой битве не учавствовало.
Сотник
Просветленный
(28241)
14 лет назад
Сравнивать количество войск - пустое дело! Вполне возможно, что где-то когда-то войск было и больше. Например в операции "Багратион" в 1944-м году.. . Величайшей битва была для русской истории, для выживания тогдашней северо-западной Руси. Этой победой был остановлен "крестовый поход" на Русь, ослабленную с востока и юга татарским разорением. Т. е. Северо-Западная Русь выстояла и получила возможность самостоятельного развития.. . В этом плане - значение битвы переоценить трудно.
Темный лучик в царстве светаГуру (3117)
14 лет назад
Такие стычки, как Ледовое побоище и Невская битва на северной Руси были постоянным явлением - обычное выяснение отношений между соседями. Почему именно эти два события так сильно распиарили в нашем отделе пропаганды? Причем давно.
АрконаМудрец (15767)
14 лет назад
"Крестовый поход на Русь" закончился в 1410 году (если говорить о тевтонах и ливонцах как их составную часть). Прекратились вторжения в Новгородскую землю (да и то лишь потому, что Псков отделился, на который нападали постоянно). А в остальном согласен.
Кай
Профи
(944)
14 лет назад
Недавно оно было, побоище это. Только врет история немного. Одних в битве называли "Авангард" других "Витязь". Шведов там не наблюдалося, да и по моему из Новгорода там никого не было.
Темный лучик в царстве светаГуру (3117)
14 лет назад
Про шведов вроде ничего и не было написано. Из Новгорода Невский никого не было, т.к. у Александра Невского были очень хорошие друзья с востока - хватило и их.
kochet
Профи
(964)
14 лет назад
А при чём здесь немцы? Историки хреновы. Может и была, скорее всего Александр христианизированным "проповедникам" просто по заднице надавал и выгнал за кардон.
great-war.ru
А этот материал можно найти в Википедии:
Английский исследователь Дж. Фаннел полагает, что значение Ледового побоища (и Невской битвы) сильно преувеличено: «Александр делал только то, что многочисленные защитники Новгорода и Пскова делали до него и что многие делали после него, а именно устремлялись на защиту протяжённых и уязвимых границ от отрядов захватчиков» . С этим мнением солидарен и российский профессор И. Н. Данилевский. Он отмечает, в частности, что битва уступала по своим масштабам сражениям под Шауляем (1236 г.) , в котором литовцами был убит магистр ордена и 48 рыцарей (на Чудском озере погибло 20 рыцарей) , и сражению под Раковором в 1268 году; современные событиям источники даже Невскую битву описывают более подробно и придают ей большее значение. Однако даже в «Рифмованной хронике» Ледовое побоище однозначно описано как поражение немцев, в отличие от Раковора.
Более подробная оценка: bibliopskov.ru
Имеется также возможность более конкретно определить численность и ливонского боевого отряда ХIII в. В 1268г. в битве у Раковора, как упоминает летопись, выступал немецкий железный полк - «великая свинья» . Согласно «Рифмованной хронике» , в битве участвовало 34 рыцаря и ополчение. Это число рыцарей, если дополнить его командиром, составит 35 человек, что точно соответствует составу рыцарского клина одного из отрядов, отмеченного в «Приготовлении к походу» 1477г. (правда для «Гончей» - хоругви, а не «Великой») . В том же "Приготовлении к походу" приводится число кнехтов такой хоругви - 365 человек. С учетом того, что цифры головных частей отрядов по данным 1477 и 1268 г . практически совпали, можно полагать без риска большой ошибки, что по своему общему количественному составу, эти подразделения также приближались друг к другу. В таком случае мы в определенной мере можем судить об обычной величине немецких клинообразных хоругвей, которые принимали участие в ливонско-русских войнах ХIIIв.
Что же касается немецкого отряда в битве 1242г. , то он по своему составу вряд ли превосходил раковорскую - "великую свинью". В рассматриваемый период Ливонский орден, отвлеченный борьбой в Курляндии, не мог выставить крупное войско.