Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

что такое математический ноль?

Иван Паничев Ученик (79), на голосовании 9 лет назад
Должна ли математика, призванная описывать законы природы, игнорировать противоречия с природой в угоду матаппарату?
Вот к примеру ноль. Если это эквивалент физическому НИЧТО, то почему 5 яблок умноженное на ничто не уничтожает все яблоки? Что есть умножение 5 на ничто? Это ведь сложение 5 само с собой НИСКОЛЬКО раз. Почему сложение нисколько раз должно аннигилировать физическую сущность? Это же явное расхождение. Что то тут не так и скорее всего что то не то с понятием нуля. Может это не НИЧТО и не НИСКОЛЬКО, а что то более интересное, которое не будет противоречить с физической моделью бытия?
Почему умножение само на себя нисколько раз ВДРУГ в огтличии от сложения, дает единицу?
Голосование за лучший ответ
Владимир Замятин Оракул (65147) 9 лет назад
Опять вы не в том разделе вопрос задали. Идите в философию. Болтологи в основном там.
Ну, один раз отвечу.
Математике глубоко наплевать на законы природы в частности и на природу вообще. Математика - свободная игра ума в мире Платона (привет философам). Именно это обеспечивает ее универсальность и фантастическую эффективность.
Иван ПаничевУченик (79) 9 лет назад
вообще то это математический вопрос а не философский. нет ответа-лучше молчите.
ТорбаблихОракул (79684) 9 лет назад
Ответ верный. а за цифру НОЛЬ - добавлю что это не ничто. Ничто - категория которую не измерить ни одним числом. Ибо ее просто нет.
Владимир Замятин Оракул (65147) Все-таки не цифра, а число. Цифра 0 - это печатный символ.
Сергей Гаврилов Искусственный Интеллект (185371) 9 лет назад
Вы слишком всерьез восприняли пояснения Марь Иванны в первом классе.
Ноль не есть ничто. Сегодня днем температура на улице была нулевая, и что, температуры не было вообще?
В математике ноль по определению это число, которое, будучи сложенным с любым, его не изменяет.
Евгений ВороненкоМыслитель (7651) 9 лет назад
Или бесконечно малая величина, в некоторых случаях.
Сергей Гаврилов Искусственный Интеллект (185371) Нет.
Иван ПаничевУченик (79) 9 лет назад
может стоить изменить определение нуля в математике чтобы мат операции не противоречили физическому миру, который математика как наука обязана объяснять?
Сергей Гаврилов Искусственный Интеллект (185371) Математика ничего такого не обязана. Но когда она берется помочь физике, то делает это с блестящим успехом. Претензии возникают только у тех, кто суется к ней со счетными палочками или с яблоками.
Юрий Моисеев Оракул (83962) 9 лет назад
А откуда известно, что "5 яблок умноженное на ничто не уничтожает все яблоки". Прежде, чем утверждать, надо умножить.
Иван ПаничевУченик (79) 9 лет назад
умножение раскладывается на сложение. Или уже нет? :)
Юрий Моисеев Оракул (83962) А что раскладывать яблоки 0 раз или ничто 5 раз?
Александр Юдин Мудрец (15796) 9 лет назад
Есть коробки по 5 яблок. Мы не взяли ни одной (то есть ноль) - у нас нет яблок. Взяли 3 коробки - у нас 15 яблок, то есть 5*3.
Евгений Тарасов Ученик (166) 9 лет назад
Вы правы, ноль в математике не число, а метафункция перехода других функций через пределы, разделяющие множества. При таком переходе функция изменяет другую функцию на противопроложную. Это хорошо видно например на графике кубической параболы. Функция в нуле не прерывается (теорема о неприрывности функций), а видоизменяется сохраняя симметрию. Т. е. на самом деле функция в нижней части декартовых координат после нулевой отметки не та же, а новая.
Mikhail LevinИскусственный Интеллект (615692) 9 лет назад
ноль в математике - число. самое обычное, полноценное число. Более того, его существование прописано в аксиоматике.
Евгений Тарасов Ученик (166) Для вас то что прописано в аксиаматике я смотрю свято? :) Аксиомы кто, Моисей писал? Математика наплодила аксиом из невыводимых истин уже достаточно, чтобы дискредитировать себя. Вам к примеру известно что N^0=1 это как раз таки одна из таких аксиом? Так что я вас огорчу. Ноль в математике только для школьников, таких как вы является числом. Функция это.
БобрПросветленный (32264) 9 лет назад
Сам спросил, сам ответил :))
Евгений Тарасов Ученик (166) Не на вас же дураков надеяться :)
Александр Белоусов Гуру (2855) 9 лет назад
Логика немного проще 5 яблок у мальчика. 10 мальчиков значит у них 50 яблок. А если мальчика не то не и яблок. А то вы яблоки считаете как яблоки а умножаете на 0 абстрактный.
Торбаблих Оракул (79684) 9 лет назад
Ноль - это НЕ НИЧТО КСТАТИ!!! Ничто на то и НИЧТО, что его нельзя выразить НИКАКИМ числом. А ноль - это нейтральная цифра между положительными и отрицательными числами. И математика - это одно, а реальная жизнь (физика) - совсем ИНОЕ!!!
Иван ПаничевУченик (79) 9 лет назад
Вы ничего не слышали про теорию великого объединения? Оно как раз таки и объединяет и физику и математику и пр. науки в общей модели. И ноль здесь как раз именно то самое что объединять должно.
Торбаблих Оракул (79684) Теория теорией. Мы же говорим о практике. Физика как раз напротив доказывает что ноль не является НИЧЕМ. Вот та же суммарная энергия вселенной. Она в сумме равняется нулю. Но ее никак не справедливо называть НИЧЕМ. Иначе бы и небыло вселенной. Так что подумайте товарищ Паничев!
Mikhail Levin Искусственный Интеллект (615692) 9 лет назад
математика не описывает законы природы. законы природы описывают физики, что из математики они берут - на их совести
Иван ПаничевУченик (79) 9 лет назад
наматематика ОБЯЗАНА описывать законы природы и физики в частности. Похоже, вы не догоняете что это безусловная обязанность. Равно как и физика должна по дефолту удовлетворять правильным уравнениям (на этом кстати развивается квантовая физика, именно на этой обязанности). Так то давайте вы забудете от "совести" математиков.
Mikhail Levin Искусственный Интеллект (615692) это ты приказал? Как-то математика без твоих указявок жила тысячи лет и дальше проживет. скажи прямо, что прогулял школу, не понятия не имеешь, что такое математика, а что такое физика. математики занимаются своими абстрактным и объектами. И больше - ничем.
Бобр Просветленный (32264) 9 лет назад
1. Ноль, это элемент, нейтральный, по отношению к сложению, т. е. для любого a выполняется: а + 0 = а
2. Нет, математика никому ничего не должна и, уж тем более, не тебе.
Евгений ТарасовУченик (166) 9 лет назад
По моему вы глупец. Вы отрицаете сам принцип великого объединения.
Бобр Просветленный (32264) Честное слово, мне искренне плевать как на ваше мнение, так и на "принцип великого объединения",
White Rabbit Искусственный Интеллект (313661) 9 лет назад
Математика НЕ призвана описывать законы природы, откуда ты этот ВЗДОР выкопал???
Математика - логическая система, существующая САМА ПО СЕБЕ. Как, кстати, и собственно логика)))
Природу описывает ФИЗИКА. Вот она обязана не игнорировать законы природы. А математике законы природы глубоко ПОФИГУ, она оперирует со своими собственными абстрактными объектами
Так что ответ простой - вы просто ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ О ТОМ, что такое математика....
Иван ПаничевУченик (79) 9 лет назад
Математика - логическая система, существующая САМА ПО СЕБЕ. Как, кстати, и собственно логика)))

опять ты за свое? Глупый. Ни математика ни логике не существуют сами по себе. Чтож ты весчно нарушаешь закон достаточного основания, который не позволяет это делать то?
White Rabbit Искусственный Интеллект (313661) Я-то НИЧЕГО не нарушаю, это просто некоторый ИДИОТ пытается здесь ПРОФЕССИОНАЛАМ объяснить какой-то собственный идиотский ЗАСКОК в мозгах.... Ни математика вообще, ни формальная логика в частности - НЕ ОПИСЫВАЮТ ПРИРОДЫ, и НЕ ОБЯЗАНЫ этого делать И, также как существует НЕСКОЛЬКО разных логик, существует МНОГО разных математик. И есть такие, которые не описываются алгеброй колец.
Василиск Просветленный (33038) 9 лет назад
Вот что воистину удивительно, это количество неглупых людей, самозабвенно кормящих глуповатого тролля
Spathi Искусственный Интеллект (225270) 9 лет назад
математика - это искусственная вещь, выдуманная человеком. Она никак не связана с законами природы и никаких физических эквивалентов у математических терминов нет и быть не может.
aндрей Мыслитель (9736) 9 лет назад
Назначение ноля создавать десятеричную систему исчисления - поставив ноль после единицы получаем число 10.
Фаимя Салихова Мыслитель (7212) 9 лет назад
https://touch.otvet.mail.ru/answer/1799496748
 
Точка отсчёта, начало для всех координатных систем, — двухмерных, трёхмерных, четырёхмерных пространств ( https://touch.otvet.mail.ru/answer/1804504295 ). Т. е., условно, бесконечно малое число. Такая ма-а-А-а-алюсенькая точечка! Ни чего общего не имеющая с жирной точкой, поставленной в конце фразы, означающая законченность выражения!
 
В отличие от математического нуля ноль логический это «не попорченное» (не прожжёное лучём лазера) пространство (поверхность не подвергшаяся воздействию, т. н., намагничиванию). Логический ноль означает «Нет», «Закрыто», «Заперто», «Ложь», “False”.
 
2:44 21.02.2016
Алексей Абрамов Гуру (2738) 9 лет назад
Я бы советовал Вам обратиться к одному из первоисточников теории множеств. Что бы это внятно разжевать потребуется не менее нескольких страниц текста, поэтому прошу меня извинить за упрощенное изложение.

Для начала вопрос формулировок: числа или объекты в реальности не находятся в пустоте они принадлежат соответствующим пространстсвам или множествам. Так например числа принадлежат числовому полю, а предметы реальности определённому множеству. Например яблоки на столе. Сложить некоторое количество яблок может означать собрать это количество яблок из разных доступных множеств в одно множество например множество "яблоки в корзине". Сложить их ноль раз может означать взять корзину выйти в огород для сбора упавших яблок и ничего не сделать по разным обстоятельствам, соответственно в корзине будет ноль яблок, хотя попытка была.
Похожие вопросы