Как вы относитесь к детерминизму и что такое случайность (и есть ли она вообще)?

Question

whitrabbit · Accepted Answer

Детерминизма вообще-то НЕ СУЩЕСТВУЕТ, поскольку весь наш мир основан на квантовых законах - а они ПРИНЦИПИАЛЬНО случайны. То есть причине не вызывает следствия, а изменяет вероятность его наступления. А так все следствия случаются "сами по себе"
На макроскопическом уровне в дело включается нелинейная динамика. Пока в фазовом пространстве траектория единственна - события на макроуровне происходят детерминированно (например брошенное яблоко падает), но как только возникает состояние бифуркации - событие становится АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНЫМ и принципиально непредсказуемым. Поскольку в точке бифуркации система бесконечно чувствительна к сколь угодно малым воздействиям, в том числе - и квантовым флуктуациям.

evgenii_start_1 · Answer

Случайности не существует, в жизни все предопределено и история одна всего лишь, а если бы существовала случайность то и историй было бы куча, в одной Гитлер художник, в другой диктатор :)

user_12028316 · Answer

а ты веришь в то, что ты это результат хаоса?

user_220954899 · Answer

На макроуровне - действительно все довольно предсказуемо. Но это касается только неживой материи. В иллюзорность свободы воли подобно разным адвайтистам, спинозам да занозам в спине я не верю. Они застряли в 19-м веке с точки зрения научных знаний. Все это давно уже опровергнуто.
Многократно доказано, что ядро урана распадается само по себе, т. е. является ПЕРВОПРИЧИНОЙ. Ядро урана - это квант.
Кроме того сам детерминизм должен подразумевать первопричину всего. Значит, случайности бывают (хоть и микроскопические). Почему не может быть еще первопричин?
Сознание, будь то человек, или животное, построено на квантах и оно бессмертно. Существуют также Высшие Сознания - все мыслители, размышлявшие о сознании, пришли именно к этому выводу. Например Циолковский.
Почитайте про теорию "Притяжение будущего" Михаила Петракова - там все сказано.

user_34993958 · Answer

Понятие детерминизм это в большей степени из области философии, к науке это не имеет отношения, так как невозможен эксперимент доказывающий отсутствие или наличия абсолютного детерминизма как свойства самой реальности. В контексте такой философии подразумевается что есть некое высшее существо в сознании которого соединено прошлое настоящее и будущее или как альтернатива одна из форм пантеистических взглядов, когда природа рассматривается как некоторый механизм существующий по установленным раз и навсегда законам. Я не разделяю подобную точку зрения, в первую очередь потому что она не является продуктивной.
Для реальной физики подобные понятия формулируются в терминах вычислимости или предвычислимости некоторых событий. Если для описания какой либо системы взаимодействующих элементов недостаточно данных, вычислительных ресурсов или предсказания расходятся можно говорить о случайности или невычислимости. Иными словами в отличие от абсолютного детерминизма случайность в том виде как она формулируется на уровне языка в бытовом общении имеет относительное значение по отношению к кому то или чему то. Но есть и более точно сформулированные формы случайности:
1) Для СТО если в одной точке пространства "A" не могут быть собраны сигналы о всех событиях являющихся причиной события в точке "B". То событие в точке "B" является случайным по отношению к "А".
2) Для квантовой механики вопрос случайности в контексте вычислимости формулируется сложнее, там речь идет о взаимодействии довольно далеких от человеческих бытовых представлений объектов как вероятности событий имеющих определённую форму распределения в пространстве. При этом возможно возникновение причинности не в одной точке, а сразу в некотором непрерывном множестве точек пространства, поэтому в некотором смысле можно говорить о детерминированной случайности.
В ответах на Ваш вопрос также было достаточно много упоминаний квантовой физики как области где нет причинности, но это совсем не так. Квантовая механика (если брать алгоритмическую её часть) на данный момент является самой точной системой вычисления поведения квантовых систем.

wi6ked · Answer

Лаплас конечно красавчик, но мне не верится что описать можно всё, а именно поведение человека, животных и т. д. я распространяю его на неживые объекты и все по кайфу. нельзя жи есть отрицать принцип наименьшего действия да? просто на микроуровне увеличивается до значительных размеров принцип неопределенности, а на макроуровне, мне кажется не так уж и сильно влияет излучение радара при определении скорости автомобиля так же? Хотя я и не сторонник ОТО и думаю что его надо заменить, потому что ни одна рабочая теория не может в конечном итоге привести к бесконечностям верно? в общем, это поле больше для размышлений

user_218854905 · Answer

Детерминизм - важнейшая состовляющая научного метода (по крайней мере в биологии). Но в психологическом плане он противопоставляется свободе выбора, что весьма пагубно сказывается на волевых качествах человека.

mikhail_levin_4 · Answer

микромир фундаментально случаен, доказано опытным путем. См. "неравенства Белла".
так что о детерминизме можете забыть. Ядро урана распадается в случайный момент времени, не обусловленными никакими внутренними механизмами

user_36156396 · Answer

В случайность я не верил до тех пор, пока не столкнулся с принципом неопределенности Гейзенберга. А в макромире я сторонник детерминизма.