Нильс Пелконен
Просветленный
(31225)
15 лет назад
Не испытываю.
Виктор Паранин вполне ясно назвал географический адрес "варяжской,
северобалтийской руси". Это -- южная часть древней Карельской земли, что
находится, между прочим, на территории как нынешней Ленинградской области,
так и Санкт-Петербурга, а раньше представляла собою остров.
"Остров русов".
Речь идет о территории, которая в настоящее время носит
название Карельского перешейка и которая действительно в прошлом
представляла собой остров, поскольку система Вуоксы в районе Выборга
соединялась с Финским заливом.. .
Вуокса была одной из проток, соединяющих Финский залив с Ладогой; другой
протокой была Нева, а между ними простирался остров, который и размерами, и
ландшафтом, и своим географическим положением совпадает с островом Рус из
арабских источников. Они служат еще одним основанием для локализации
исторического ядра Древнерусского государства на территории нынешнего
Карельского перешейка".
Южнобалтийская русь.
Но что же тогда -- вторая, южнобалтийская русь?
Южнобалтийская русь -- ни что иное, как народ, ставший позже именоваться
ижорой, ижорцами.
По современным историко-лингвистическим и археологическим воззрениям,
определенная часть корелы в к о н ц е, как полагают, I тысячелетия по РХ
отпочковалась от основной массы и осела на берегах Невы, южнее и западнее
ее, и образовала там самостоятельную этническую единицу -- племя ижоры.
Ижора и на самом деле по сию пору называет себя карелами, веря в то, что
летописная корела и впрямь была ее предком. Я полагаю, правда, что
переселение ижоры с "острова русов" на южное побережье Невы и Балтики могло
начаться и раньше, то есть даже не позднее с е р е д и н ы I тысячелетия по
РХ.
"Две руси" сменяют имена.
Теперь естественно поставить вопрос о том, как произошло, что "две руси" по
прошествии какого-то времени сменили свое общее имя на два разных --
"корелу" и "ижору".
Шарымов приводит тут еще один отывок из книги Виктора Паранина:
"...После призвания варягов во главе с Рюриком обширная страна, попавшая
под их управление, стала называться Русью, что было естественно и
понятно, ибо по отношению к земле варягов она занимала южное положение.
Очевидно, в Приладожье, откуда мы выводим Рюрика, существовала страна с
именем "Русь", однако вовсе не это было определяющим в наименовании
земель, подчинившихся варягам, а южное направление варяжской экспансии.
Позже, когда Олегом был взят Киев, название "Русь" распространилось и на
Среднее Поднепровье. Это тоже было отражением развития Русского
государства в южном направлении строго по меридиану".
Северобалтийская русь, таким образом, отдала этническое свое имя тем
многочисленным племенам (преимущественно -- славянским) , что жили к югу от
Балтики и были со временем объединены в единое государство русами --
князьями-варягами.. .
Что же до племени русь, то часть его продолжала жить на Карельском
перешейке (он же -- "остров русов"), по прошествии времени вернувшись,
видимо, к имени, которым владела раньше.
Таким образом "северобалтийская русь" вновь стала "корелой" -- и имя ее
зафиксировала датированная 1066 годом берестяная грамота N 590, найденная в
новгородском Нутном раскопе: "Литва встала на корелу". А еще через
восемьдесят лет, в 1143 году, корелу упомянула и Новгородская первая
летопись.
Беда многих современных ученых в том, что они так прочно привязывают
историю корелы к первому летописному упоминанию, что можно подумать, будто
до 1143 года та вовсе и не существовала. Это, разумеется, недопустимая
оплошность.. .
h_ttp://referatik.com.ua/subject/33/15972/?page=3
simon ermakov
Гуру
(2813)
15 лет назад
ну вообще то варяги это фины, а насколько извесно до револючии финляндия была частью Российской империи. Вас не смущает что варяги пришли править в Киевскую русь, а на данном этапе это Украина.
dima dolgushinМыслитель (9474)
15 лет назад
Неужели варяги это фины вообщето их чудью называли, а я думал что это шведы норвеги и даты. а Украину срочно под Московское княжество. или мы под них
Виктория МиллерГуру (4371)
15 лет назад
м-дя...Киевская Русь, типа....Да бросьте.
Да, Рюрик - инородец, привлеченный в конце IX века в Новгородское Вече для похода на Киев, который тогда был - Куявией. А позже стал Окраиной Руси, Украиной в современном понимании. Да, русичи (словяне) жили на территории совремнной Польши (Речь Посполитая), Украины (Малороссии, и в другие времена Речи Посполитой), и Белоруссии (тоже к Речи Посполитой временами имевшей отношение). Но уж байки про Киевскую Русь (понятие осовременненое в СССР, что бы в дебри не усугубляться лезть, а не для того, что бы сейчас историки прозападного веяния, оплаченные негироидами рассказывали что, типа Русь с Киева и пошла. Ха.. И Славия (Новгород), и Артания (Рязань) - современники Куявии (Киева) - всего лишь разрозненные княжества. Так что, про Киевскую Русь пора уже остыть и не смеятся
серж питерский
Оракул
(87618)
15 лет назад
русь существовала и до варягов, варяги наемники и приехать могли только в богатую и известную страну, изучайте историю
dima dolgushinМыслитель (9474)
15 лет назад
А в "истории государства Российского" Карамзина , написано что до прибытия варягов на руси не было никакого государства, жили разрозненные племена и только Рюрик (варяг) создал первое государство на Руси , это не оспаривается и неотрицается не одним историком. А вы какую историю советуете мне изучить : вымышленную Вами.
Виктория МиллерГуру (4371)
15 лет назад
Любое государство - это организам, рождающийся, развивающийся, погибающий, реанкарнирующийся в другое государство. Не надо стесняться предшественников или гордиться недосягаемям и зыбким. Надо любить ту землю, которая дала жизнь реальным предкам - бабушкам-дедушккам, родителям и нашим детям. Это - существенно, остальное - пыль из праха. Ну, я живу на Юж. Урале, и знаю, что раньше здесь вообще океан был (откуда и залежи мела и соли), я, конечно люблю морских животных, которые тут жили когда-то, но благодарна и Екатерине, закрепившей за Оренбургом огромные территории в его Губернию. И мне плевать, хазары тут скакали, или управляли немцы - тут мои кровные предки жили, а уж копать дальше седьмого колена - смысл? ;-)))
Государство - Русь, объединенные княжества, боями кровью, и волей народа. И пусть Олег (родственник Рюрика, пока его сын Игорь был мал) - варварски захватывал и объединял - предки сплотились, и сберегли государство, а мы - разбазариваем.
Наталия Ласточкина
Гуру
(2640)
15 лет назад
Ну и что теперь? Живем-то сейчас, а что мучаться за прошлое. Тем более, что прошлое, уже в наше время, не имеет практически ничего, никто с ним не считается и все в таком духе....
Венде
Гуру
(2860)
15 лет назад
Варяги, кривичи, древляни какие они иностранцы? И стран как таковых ещё не было. По твойму если Русь пошла с Киевской Руси - то мы все украинцы?
Сыроежка
Оракул
(79596)
15 лет назад
Во-первых, это утверждение в корне неверно. Основу Руси создали славянские народы, которые на этой территории проживали. Во-вторых, Киев появился уже задолго до варягов.
В-третьих, история была и до появления Киева. Имеется теория, что Киев появился благодаря этрускам, которые туда мигрировали из Италии под натиском римлян. А этруски - это троянцы, которые в свою очередь перебрались на Аппенины после Троянской войны. А еще раньше на территории Руси проживали скифы.:)
chainick
Просветленный
(31808)
15 лет назад
Ни в коей мере. Равно как не комплексую, сидя за компом малайзийской сборки с пакетом корпорации Майкрософт. Это вопрос к тем нашим предкам, которые оных варягов пригласили. Значит не было спецов, а у них (предков) своих дел было невпроворот. Каждый должен делать то, что умеет делать профессионально. Не хрен кухарке управлять государством, бухгалтерше шить мужу самопальные сатиновые трусы, а электромонтёру чинить телевизор.
Виктория Миллер
Гуру
(4371)
15 лет назад
Ха... да у нас основу государства создали иностранцы - народ. Смешно... с нашим климатом - здесь вообще жить было невозможно - территории огромные, леса-болота-степи-дожди и морозы. Все когда то впервые осваивали земли осознанно, для потомков. Весь Урал, к примеру, веками посещался набегами предками казахов, татар и монгол, даже остатки Золотой Орды населяют Восток (Азию) нашей страны, но из-за морозов там никто по 9-ть месяцев не жил. Люди осваивали земли, объединялись, боролись и меняли формации. Но при этом любили, плодились и оставили нам то государство, которое мы сейчас обсираем, типа без страны что то значим ((((
А вообще - америкосам стыднее всего - отбросы старушки Европы (жиганы, бандюганы и голодранцы) во главе с единицами богатеями-экспирементаторами уничтожили девственное население целого континента, отсиделось все самые кровавые войны, приписало себе объетки с победного стола СССР и теперь кичится. Так что расслабься! Гордится надо не предками как обезьянами или варягами, а дедами и отцами!
VITALIK
Просветленный
(22216)
15 лет назад
в истории любого государства, в период становления, развития, иноземцы играют немаловажную роль. нередко даже основную. и испытавать комплекс россиянам я думаю было бы излишним.
Артём
Мыслитель
(9495)
15 лет назад
Кто такие варяги ещё не известно. Есть ведь теория что они вовсе и не иностранцы, ибо глупо полагать что воинственные славянские племена, которые сами зачастую были наёмниками у Византии (отсюда кстати и христианство) взяли так и подумали - а не лечь бы нам под кого.