Гекката
Мыслитель
(7912)
6 лет назад
Три девочки лет трёх играют в семью. Мама приносит пучок травы и раздаёт дочкам. "Это кашка, - говорит, - Кушайте". Вторая начинает спорить: "Я не буду кушать. Это какашка". И тут начинается оживлённый детский спор, не имеющий смысла, только и слышно "кашка", "какашка", третья же девочка стоит в стороне, смотрит на них с удивлением, смотрит на свой дар и выдаёт: "А у меня просто трава".
Так вот споры о вере похожи на эту историю. Я смеялась тогда, смеюсь и каждый раз, когда вижу спорящих атеиста, оперирующего давно известными фактами и верующего, пускающего в ход иносказательность писания. Два монолога не могут быть полноценной беседой, и истину такой спор не породит. Каждый останется при своём мнении о сотворении мира и его устройстве, но ухудшит и без того заочно плохое мнение об оппоненте.
Владимир Пронькин
Профи
(824)
6 лет назад
Вы этой аргументации нет смысла. Почему? Потому что этот текст ничего не говорит о Спасении. И даже не ставит такого вопроса! Притом, что Христос дает простой критерий Спасения. Приведу пример дискуссии с человеком, который полагает, что будет спасен.
MUZOREVA Muzoreva: Христос определяет, кто спасен, оценивает результат деятельности человека по своему спасению.. Но шанс даётся каждому. И НИКТО не сможет сказать: что я был лишен такого шанса, или изначально был определен к погибели.
Мой ответ: Неверно! Шанс дается не каждому. Есть тип людей которые изначально определены к погибели. Вы не знаете Евангелия. Есть притча о пшенице: "На поле начала расти пшеница вместе с сорной травой. Слуги господина сказали: "вырвем сорную траву". Но господин ответил:" чтобы вы не вырвали пшеницу вместе с сорной травой, подождите пока созреют и те и другие. А когда все созреет, то пшеницу соберите в закрома, а сорную траву сожгите". "
Теперь о вас конкретно. Христос дал критерий спасения/ гибели каждому человеку: "Был в темнице и вы посетили/не посетили Меня". Почему это произойдет, тоже предсказано: "Ибо рожденный по плоти гонит рожденного по духу и доныне". ( ап. Павел)
Вы искали Христа в тюрьме или в психушке? Ну, то есть, там, где могут человека запереть, пленить, лишить права на передвижение? Уверен, что вы Христа не искали. Или, по меньшей мере, вы хоть проводили "патентный поиск" среди законов страны? Ну, то есть с целью выяснить, определить, по какому закону язычники, -которые в современном мире управляют странами и пишут законы, - могут Христа обвинить в чем-нибудь надуманном? То есть в том, в чем Библия с ее законами и Евангелие с ее заповедями, не осуждает? Вы пытались определить, по какому закону вашей страны Христа в вашей стране могут обвинить или диагностировать как "шизофреника" или, как то иначе, и запереть? Думаю, что вы этого тоже не сделали. Думаю, что вы даже не поинтересовались законодательными ловушками, которые устанавливают язычники-политики вашей страны, чтобы "поймать Христа" и уничтожить. И тем более, вы не требовали такие законы отменить. Или вы считаете, что таковых законодательных ловушек ни в России, ни, вообще в мире, нет? То есть, полагаете, что Христос в Евангелии солгал, что будет "в темнице"?
Но тогда вы считаете, по умолчанию, как и все политики и члены парламентов мира, Христа лжецом! Они же тоже не проводят таких исследований, - не ищут законы и тексты, по которым язычникам можно обвинить Христа как тех невинных людей, кто по законам Библии и заповедям Евангелия должен считаться невинным. И, тем более обвинить и запереть Праведника.
Ведь многие политики говорят, что они "христиане", и считают себя, как и вы, чуть ли не святыми. И, при этом, не ищут и не пытаются отменить законы, по которым они обвиняют невинных, - с точки зрения Библии и Евангелия, - людей. Разве такие политики, которые такие злые законы в России и других странах пишут, будут спасены? Конечно же, нет.
И значит, Он и вас тоже не станет спасать. Потому, что вы одобряете существующее, языческое и лицемерное законодательство. Потому что, если вы не беспокоитесь о Христе, то можно заведомо утверждать, что вы ХРИСТА НЕ ЛЮБИТЕ. А раз вы Христа не любите, значит, вы и не будете спасены: "Кто не полюбит Меня больше своего отца и матери и больше своих детей, тот не достоин Меня. И кто постыдится Меня и слов Моих в роде сем прелюбодейном и грешном, того и я постыжусь..."
Дима МартилаПрофи (654)
6 лет назад
Батюшка Андрей Ткачёв с Любовью отозвался о Иисусе Христе, привожу не дословно: "Единственный Настоящий Революционер".
Буратино КарловичПрофи (502)
6 лет назад
Ве́руешь в Д́уха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щего, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки?
Есть доказательства Бога. Например, "5 путей Фомы Аквинского".
сатана через безбожника возражает против них таким образом:
Только Бог решает, что то или иное доказательство или даже простое заявление "1+1 равно двум" верно или не верно. Поэтому прежде чем доказать Бога нужно иметь уже доказанного Бога. Без Бога невозможно никакое утверждение. Поэтому доказательства Бога - круговая аргументация.
Но это предложение "Без Бога невозможно никакое утверждение." и есть утверждение. Поэтому Бог существует.
Далее сатана возражает:
Доказательства Бога сейчас не опровергнуты, однако они развенчаны, потому что могут быть опровергнуты в будущем.
Заметим, что развенчанное или же опровергнутое доказательство чего-либо есть разрушенное доказательство.
Поэтому сатана сказал бессмыслицу: "Доказательства Бога не разрушены, но могут быть разрушены. Поэтому они разрушены!"
Не может покаяться Богом проклятый сатана, противится Истине через безбожника:
доказательства полагаются на свидетельства наблюдений и умозаключений, но мы можем видеть галлюцинации или быть психически нездоровы.
Однако, чтобы знать Истину, мы должны согласиться: любой человек не ошибается, пока не обнаружится ошибка, это - Презумпция Невиновности. А Истина обязательно существует и мы знаем её.
Тогда сатана возразил: "Истину же знает только Бог".
И это утверждение - Истина? Тогда и человек знает Истину. Сомневаетесь, что Бог есмь? Вы истинно сомневаетесь, Фома. Поэтому Истина обязательно существует. Правды искать у Природы или у людей не имеет смысла. Но раз есть Истина, то есть Тот, Кто её Знает в полноте. Всезнающий.
Добро пожаловать в Царствие Небесное!
Молитесь, поститесь, принимайте Таинства Церкви, Церковь доказана здесь:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLeteq4JBrMn9244M0kKGA3k56zP4QfMWU