Дополнен 15 лет назад
.БУНТМАН: Какая ситуация с долгами? Все деньги заплачены Газпрому или нет?
В.ЗЕМЛЯНСКИЙ: Давайте тоже проясним этот момент. Потому что Нафтогаз в 2008 году не имел взаимоотношений с Газпромом с точки зрения поставок газа на Украину. Газ на Украину поставлял посредник, которого вы вспоминали, - РосУкрЭнерго. Вечером 30 декабря все деньги за ноябрь-декабрь, причем декабрь был закрыт согласно контракту, были перечислены на счета РосУкрЭнерго. Насколько нам известно, РосУкрЭнерго является компанией, афиллированной с Газпромом, поэтому вопросы перевода денег со счетов РосУкрЭнерго на счета Газпрома – это вопрос их взаимоотношений между собой. То есть на 1 января 2009 года НАК «Нафтогаз» не имел задолженности перед контрагентами, перед РосУкрЭнерго. А это было как бы ключевым условием продолжения переговоров.
А.ДУРНОВО: Но тогда, если возникают такие проблемы, то, может быть, действительно разумнее отказаться от идеи любого посредничества и работать напрямую?
В.ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, опять же, мы вернулись к меморандуму октября 2008 года, в котором, собственно говоря, одним из пунктов было записано, что НАК и Газпром с 2009 года работают напрямую.
Е.БУНТМАН: А кому был выгоден в первую очередь посредник? России или Украине?
В.ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, вы помните, тогда ситуация была достаточно сложная, и появление вот этой схемы до сих пор остается загадкой для очень многих, почему это так произошло.
Е.БУНТМАН: А для вас это загадка до сих пор?
В.ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, я думаю, что не только для нас.
Дополнен 15 лет назад
А.ДУРНОВО: А кто должен на уступки в этой ситуации идти в первую очередь? Россия или Украина?
В.ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, давайте исходить из того, что мы находимся в равной зависимости. С одной стороны, Украина зависит полностью от того газа, который идет из России, идет от Газпрома. С другой стороны, Газпром на 60 и более процентов зависит от транзита своего товара по территории Украины. То есть если мы снова вернемся к вопросу о транзите, нельзя привязывать или сравнивать Украину со странами Евросоюза, потому что в принципе Украина как транзитер уникальна в этом отношении. Соответственно, здесь и условия переговоров тоже должны рассматриваться именно с этой точки зрения – что Украина, по сути дела, на сегодняшний день основной транзитер российского газа в Европу. Поэтому мне кажется, уступки, если они идут, они должны быть обоюдными.
Е. БУНТМАН: Здравствуйте. Что происходит сейчас с отбором газа, который так волнует российскую сторону и Газпром? Есть ли у вас какие-то данные?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ: Отбора газа не происходит. То есть газ идет на Европу в полном объеме. Единственное, о чем мы вчера заявляли, что для работы системы необходимо 20 миллионов кубов в сутки так называемого технологического газа, который используется для работы системы
.БУНТМАН: То есть вы ждете первого шага от Газпрома в первую очередь?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, мы ждем какого-то движения навстречу. Потому что вчера была заявлена та цена, которая устраивала нас – 235 долларов за 1 тысячу кубов при ставке транзита – 1,8 доллара за 1 тысячу кубов на 100 километров. То есть это предложение Газпромом было отклонено. В противном случае, если мы исходим из предложения Газпрома о сохранении ставки транзита 1,7 и цена 250 – ну, потери только на транзите составят 0,5 миллиарда долларов. Нас это не устраивает.
Е. БУНТМАН: Но соглашение о транзите подписано до 2010 года.
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ: Давайте исходить из того, что соглашение о транзите носит рамочный характер, где предполагается транзит 110 миллиардов кубических метров – вот и все. Все остальные технические условия, в том числе и правовые – это оформление того же самого газа – это всегда подписывалось дополнительными соглашениями по транзиту. Для Газпрома это не новость. Мы предлагали подписать, и в принципе это соглашение было подписано между Нафтогазом и Газпромом в октябре-месяце по поводу того, что мы подписываем долгосрочное транзитное соглашение, где будут перечислены все те условия, которые подписывались ежегодно – чтобы снять эти вопросы каждый год и они были постоянно - вот этот разговор был. Но к сожалению, это допсоглашение либо длительное соглашение до 2019 года подписано не было.
.БУНТМАН: А как сформирована эта цифра? Вот 235 – это случайная цифра или не случайная?
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, эта цифра. Мы исходим из того, что, во-первых, у нас есть меморандум о трехгодичном переходе на европейскую цену, который был подписан премьерами России и Украины. То есть исходя из этого, дальше идет формирование цены с выходом через 3 года на европейскую цену, когда мы привязываемся к формуле цены на энергоносители, на нефть, как это происходит в Европе. Вот разговор шел.. . Мы исходили из этого. Мы исходили из тех директив, из тех позиций, которые были оговорены ранее еще в октябре-месяце
Е. БУНТМАН: Потому что существует, в общем-то, логичный вопрос. Газпром предоставлял выкладки. Например, туркменский газ стоит более 300 долларов за 1 тысячу кубометров, и получается, что Газпром вынужден на условиях, на которых вы настаиваете, на этих условиях Газпром просто торгует фактически себе в убыток.
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, в данном случае это вопрос к Газпрому. Потому что мы договаривались не с Туркменистаном, а с Газпромом. И то, по какой цене Газпром покупает среднеазиатский газ, это вопрос переговоров Газпрома со среднеазиатскими странами. То есть мы говорили о том, что если мы с 2009 года работаем по прямым контрактам с Газпромом, мы покупаем российский газ, а его происхождение – он добыт в Туркменистане или на Ямале – как бы это уже вопрос Газпрома. Себестоимость товара – это их вопрос.
Е. БУНТМАН: Я вернусь к вопросу о транзите – тут тоже вопрос от нашего слушателя, Александра Шевелева. Вы уже говорили, что цена за транзит газа сейчас 1,7 доллара. Не собирается ли Украина в ближайшее время серьезно увеличивать? Ну, например, до Словакии и Чехии. Я напомню, что в Словакии, если я не ошибаюсь, ставка 3,8, а в Чехии – 4 доллара.
В. ЗЕМЛЯНСКИЙ: Мы исходим, собственно говоря, из экономически обоснованной цены и не собираемся, что называется, задирать цены для того, чтобы только получить дополнительную прибыль. Вот наше предложение – 1,8 – это экономически обоснованная цена при цене в 235 долларов на газ. Вот эта корреляция допустима.