Рыжий Сонь
Гуру
(2568)
4 года назад
Третий вопрос весьма глупый. Вероятность не зависит от вас лично. Вернее, зависит, но это не честная игра, не честная математика. Она зависит от условий, в которых вы находитесь и в которых формируется молния. Вероятность - это зависимости, которые вам неизвестны. Если вы знаете всё во Вселенной, или хотя бы в Солнечной системе, и у вас есть мощный компьютер, который может построить модель Земли полностью, вы всё знаете. Но у вас этого нет. Поэтому приходится уходить в математику. И тогда вопрос теряет смысл, получаются абстрактные кони в вакууме. Вы же не дурак, надеюсь, вы должны понимать, что молния может попасть в вас второй раз. И третий, и чётвёртый. Для этого не нужна математика. Для этого нужна только физика.
Рыжий СоньГуру (2568)
4 года назад
С той же самой, в первом приближении. Точнее - берите приборы, идите, меряйте молнию и местность вокруг. Математика тут не поможет. Это не честная игра.
illy
Гуру
(3212)
4 года назад
1 P(AB) = P(A)*P(B) вероятность одновременного наступления двух независимых событий равна произведению вероятностей этих событий. - отсюда выиграть и миллион и миллиард купив два билета = 1/10^14
2 Весь год я иногда бросаю кубик и выпадают разные цифры. В конце года я выбрасываю кубик снова и какова вероятность выпадения двойки 1/6, а если кубик не бросаю весь год- две двойки подряд =1/36
3 В меня попадает молния. Снизились ли у меня теперь шансы на удар снова молнией - P(AB) = P(A)*P(B) - снизилась
Если снизились, то выйдя на улицу в грозу я повышаю шансы остальных на удар молнией? - В теории вероятностей несколько событий называются несовместными (от слова «место»), или несовместимыми [1], если никакие из них не могут появиться одновременно в результате однократного проведения эксперимента (опыта). т. е. в первый раз молния не попала в людей (но они были рядом с вами, а не в бункере), а во второй раз: Вероятность появления одного из двух несовместных событий равна сумме вероятностей этих событий. P(A+B) = P(A)+P(B) повысилась
тырсмайстерМыслитель (8005)
4 года назад
По первому пункту. Если выиграл миллион, то какой шанс, что я выиграю миллиард не подряд, после миллиона, а через какое-то время? Например, в январе я выиграл миллион, февраль и март не выиграл ничего, в апреле какой шанс выиграть миллиард? меньше?
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
2) Какая-то несуразица
3) Вероятность того, что попадет молния, не изменилась. Вероятность того, что попадет два раза подряд - да, равна произведению вероятностей, то есть гораздо меньше, что попадет только один раз. Но если уже попала, то вероятность попасть еще раз равна вероятности попасть один раз, такая же. Если рассматривать это как произведение двух событий, то вероятность первого будет равна 1, потому что это уже случилось. Так же и 1) если уже выиграли, то для расчета второго раза можем забыть об этом, словно и не выигрывали. Вы остались человеком, билетов 10 млн, вероятность джек-пота 1/10 млн. Судьба не помнит вашей истории)
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
Если же, скажем, вы выиграли турнир и поверили в себя, то, возможно, вероятность выиграть во второй раз будет больше, чем была в первый, если вы потренируетесь или уверенность не сыграет в обратную сторону. Короче, есть зависимые события, тогда вероятность второго зависит от исхода первого, например, психологическое влияние от исхода первого выстрела. Это сложно для оценки, но чтобы понимать. А могут быть просто разные вероятности для попадания в цель при первом и втором выстреле, независимо от исхода. Например, стрелок не будет их знать. Но я, пожалуй, только путаю. Классический пример условной вероятности - в случае вероятности выпадения карты данной масти два раза. Она равна произведению двух вероятностей, но не равных - после выпадения карты первый раз в колоде
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
стало на одну карту данной масти меньше, поэтому вероятность её выпадения второй раз уменьшилась. А в случае с кубиком, попаданием молнии, джек-пота - независимо от истории, вероятность наступления нового события та же
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
Да-да, отвечая на 2-й и 3-й комментарий, ошибка, о которой я говорил. В каждые из этих 9-ти прогулок - вероятность 1/10, и в каждый из прошедших дней была 1/10. Молния так не действует, чтобы ударять обязательно один раз за 10 дней, тем более, чтобы обязательно с интервалом в 10 дней, какая же тогда вероятность, если мы точно знаем, в какой день она ударит. Мы не знаем. История не важна, теория вероятности все-таки с чем-то реальным работает, с тем, чего мы не знаем на 100%. А в твоем случае в этот день вероятность 100%, в остальные - 0%, а вычисленное постфактум 1/10 не имеет смысла с точки зрения теории вероятности, эта цифра лишь дает информацию, с какой частотой бьет молния, как заведенные часы. Так вот, объясняю, ВЕРОЯТНОСТЬ В КАЖДЫЙ ДЕНЬ - 1/10, как было в предыдущие дни - не важно,
Игорь Табакаев
Гуру
(4416)
4 года назад
Если до места назначения вы можете доехать на двух автобусах, но раз пять пришёл первый, на шестой придёт второй. Если в вас один раз попала молния то вероятность что попадёт второй очень высока, они по разу в общем то и не попадают в тех кого выбрали объектом внимания. Если вы очень метко кидаете или стреляете, то вероятность того, что электровилка брошенная в сторону колодки воткнётся в розетку очень велика, и многие погорели на этом. Событие имеет два пространства физическое и информационное, если вам приснился джек пот, то вероятность крупного выигрыша либо проигрыша очень высока. Если вы смогли представить себя в ла скале в будущем, то в тот момент для вас ла скала загодя поёт. Для увеличения вероятности случайных событий в физическом пространстве, достаточно играть в информационном, т. е. представьте максимально чётко, что вы пять дней приходили и уезжали на первом, потом идите на остановку вы уедете на втором.
Николай М.
Мастер
(1244)
4 года назад
2-й пункт наиболее ясно, по-моему, (ну, это обычный пример задачи на теорию вероятностей) описывает это ошибочное представление. В каждом (одинаковом) опыте вероятности одинаковы, это основное положение, все остальное в теории вероятностей выводится из этого. Вероятность выпадения двойки остается той же, независимо от истории бросков. Почему же кажется, что нет? Смотрите. Первый раз двойка. То, что она выпадет второй раз - 1/6. Но пока вы не бросили первый раз, вероятность того, что выпадут две двойки, будет 1/6*1/6=1/36. Потому что первый раз могла выпасть и единица, и шестерка и т. д. Это может немного путать. Или дело не в этом. Просто посмотрите, что нибудь изменилось в кубике, после того, как вы бросили его, например, первый раз и получили, скажем, двойку? Вот вам и ответ. Ничего, грани кубика не натерлись и не намагнитились, шансы каждой сторон равны. Их шесть, вероятность 1/6. Бросайте сколько угодно, вы не дождетесь, чтобы какая-нибудь сторона вдруг стала иметь большие шансы. Именно поэтому не существует стратегий в азартных играх, которые позволяли бы заработать на них.
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
P.S. Просто я однажды попался на это. Скажу про одну стратегию (игры в рулетку, вероятность выигрыша - ставка возвращается удвоенной - и проигрыша: 1/2), где после каждого проигрыша нужно удваивать сумму, тогда первый случившийся выигрыш вернет первоначальную ставку. Например, она 1 р. Понижать ставку после проигрыша нельзя, иначе все порушится. Например, вы проиграли 3 раза подряд и на 4 раз выиграли. Получится так: 1+2+4+8. Ставка на 8 выиграла, у вас +8. Для этого вы потратили 7. Итого +1. И так каждый раз. Допустим, ваш текущий бюджет больше 1022 рублей, но меньше 2047. Вы начинаете цепочку, вероятность того, что вы проиграете 10 раз подряд - к этому вы не готовы, одиннадцатый раз надо ставить 1024 рубля, а вы проиграли уже 1023, вероятность равна 1/1024.
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
То есть, резюмирую, 1023 раз из 1024 вы будете выигрывать по 1 р, и 1 раз из 1024 проиграете 1024. (Это, разумеется, без учета поля 0, которое несколько уменьшает вероятность выигрыша от 1/2). В общем, получается своего рода лотерея наоборот. Выгоды никакой нет, в денежном эквиваленте вероятность та же 1/2, хотя и редко проигрываете. Отступление от стратегии тоже не изменит расклад, просто в минусе останетесь быстрее. К сожалению, попавшихся на удочку это только убедит в том, что надо следовать стратегии. Хотя не то чтобы нельзя было выиграть, но вот онлайн казино просто накручены на то, чтоб разорить. Я сейчас говорю, в общем-то, про настоящую, механическую, рулетку, причем при том невозможном условии, что нет поля 0,
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
но это мало что меняет для данной стратегии (выигрыш-проигрыш, без полагания на то, что обязательно должны выпасть красное или зеленое поле). Так, далее, никакие вариации стратегии, и вообще никакие стратегии, не меняют вероятность от 1/2, в денежном выражении. Ну, так какой же наиболее вероятный сценарий? Вы будете набирать рубли где-то до 300 р, и тогда проиграете 1024. То есть окажетесь в минусе где-то на 600 р. Менее вероятно, что вы сможете набирать деньги до 600 р, еще менее вероятно, что до 1000 р, есть вероятность, что вы сможете дойти до 10000, но в итоге вероятность все равно, в денежном эквиваленте, будет 1/2. А, нет, вообще, я неправильно говорю, правильней будет сказать, что при большом числе ходов или игроков, суммарный выигрыш/проигрыш будет равен 0, т. е. казино не разорится
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
(не учитывая поля 0, откуда ставка идет к казино). Можно менять стратегию, например, в случае выигрыша 1000 р удвоить начальную ставку, параллельно играть в несколько рулеток или начинать сначала. Это сложнее понять, но все равно будет тот же 0, зарабатывать на этом невозможно. Итак, была 1000, стало 1350, и потом стало 350 - наиболее вероятный сценарий (может, не 350, а 400, например, это надо по нормальному распределению считать, не буду сейчас). Менее вероятно, что вы доберетесь до большей суммы. Если вы решите остановиться на конкретной сумме, то считайте, что вероятность выигрыша умножить на выигранную сумму равна проигранная сумма (1024 в нашем случае, смена суммы в процессе игры ничего не изменит) умножить на вероятность проигрыша.
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
Да, если вы уже в плюсе, то вероятность выиграть дальше остается такой же, как была. Но предыдущее утверждение остается верным, хотя это и сложно понять. Это теория вероятности. Если в минусе, то тоже, вероятности выигрыша и проигрыша остаются прежними. Если решите играть, то подумайте (не именно вам говорю) о том, одном из тысячи, кто после первой же ставки проиграет 10 раз подряд, т. е. если он решил остановиться на +1 р, то и тогда его планам не суждено было сбыться. Вряд ли вы станете одним из них, но пожалейте его.
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
Не суйте нос в азартные игры. Приведу (свободно) цитату одного чувака с деньгами (Wylsacom), правильную, по-моему, - в казино надо ходить, чтобы угарнуть, развлечься за свои деньги, но никак не для того, чтобы заработать. Казино чтоб тратить деньги, а иначе судьба подведет, не вас, так другого.
Николай М.Мастер (1244)
4 года назад
Поправка, вероятность конкретного значения, после которого будет проигрыш 10 раз подряд, все-таки мала, но где-то для +350 все же наибольшая из них. Правильней будет выделить область, например, от +200 до +500 и сосчитать вероятность, что именно в этом интервале вы проиграете 1024. Кривая зависимости вероятности первого проигрыша 10 раз подряд от выигранной суммы похожа на кривую Гаусса, кривую нормального распределения, но все же другая.
Теперь вопрос. Если в месяце, где джек-пот 1 млн я выигрываю и получаю 1 млн, то шанс на выигрыш миллиарда мною в следующем месяце меньше или остается прежним- 1 к 10 млн?
Какова должна быть тактика? Играть только в месяцы, где джек-пот миллиард?
2 Я выбрасываю кубик. Выпадает 2. Весь год я иногда бросаю кубик и выпадают разные цифры. В конце года я выбрасываю кубик снова и какова вероятность выпадения двойки? Она такая же, как и в начале года - 1 к 6? Или меньше?
Дополню - а если кубик не бросаю весь год. Только в начале и в конце? Жена утверждает, что события в таком случае связаны. И выпадение двойки ниже. Так ли это?
3 В меня попадает молния. Снизились ли у меня теперь шансы на удар снова молнией? Если снизились, то выйдя на улицу в грозу я повышаю шансы остальных на удар молнией?