Во время Невской битвы погибло 20 богатых воинов и поэтому битву из важных убрали, а как Чесменское сражение ?
Дмитрий Вторушин
Искусственный Интеллект
(393051),
закрыт
2 года назад
О Невской битве я читал подобное в комментариях . Шведов-то погибло в разы больше . А за одно погибли у них мурмане, норики и др.. Малые жертвы у победителей разве не говорят о Великой Победе ? ----------- Или 11 погибших в битве - это вообще не битва? Но при этом 10 000 турок погибло - Вы этого не учитываете ? Информация про 11 погибших взята из Чесменского дворца:
Дополнен 2 года назад
Куда я попал, ау ? Ну не было на Неве льда 15 июля 1240 года !
Дополнен 2 года назад
Дополнен 2 года назад
Вы чего тут пишите в комментариях - болеете ? Один про лёд 15 июля, другой про то, что шведов было мало - и они пришли в чужие земли, чтобы погибнуть, а третий - победу над турками... англичанам отдал ))
Дополнен 2 года назад
А ополчение ярла Биргера на Неве было гораздо больше чиsлом:
Мне довелось читать фотокопию летописи, про Невскую битву, про видение Бориса и Глеба и про ранение Бергера и про два корабля трупов... Я им верю, писавший тогда жил, если и прихваснул то не во всём...
Самые ранние списки русских летописей датируются 14 веком. Портились папирусы и пергаменты. Одна из проблем для историков, дословно ли переписчик скопировал ранний источник или что-то добавил, исправил, просто ошибся.
Дмитрий Вторушин
Искусственный Интеллект
(393051)
Андрей Васильев, новые технологии в помощь - тоже мне проблема.
Василий Пктров
Искусственный Интеллект
(108475)
Дмитрий Вторушин, на ниве, на чёрном море перед тем как корабли в бухту сошли по хребту Суворов трупы складывал .
С невской битвой много вопросов. Сам факт что она вообще была - установить невозможно. Если версия что реально она произошла при отце невского, намного лет раньше в 1230-м задолго до монгольского нашествия, и вовсе не на озере, а на реке, сам невский её рассказывал в Сарае своим корешам монголам как оправдание поражения монголов от тевтонского ордена Что касается Чесменского сражения то это заслуга поддержки союзников - британского флота. Собственно только британия и воспользовалась результатами этой победы, установили контроль над босфором
Анальный, и ярлу вашему он на башке отметину лично мечом пометил . А тот Sкандинавией командовал. Иsторичеsкий факт. Жертв мало - чего говорить? А вот прозвище НЕВSКИЙ за что? У Батыя -то . Батькой он и был же.
Каким ещё домом - это граница была . Больше было у шведов - в разы . 2000 приплыло. Подкрепление ждали. Из Новгорода пришёл малый отряд незаметно - и разбил эту ораву.
Суслов Евгений
Искусственный Интеллект
(423828)
Дмитрий Вторушин, Не правда. Русских войск было больше. И потери больше. Эта битва именно из тех где " Мясом завалили.
в Средние века великие битвы продолжались полчаса ...поди-ка повоюй закованным в железо весом до 50 кг, а коню каково - этого в латах на себе вози, да конские доспехи... ну мечи разные были, весом до 7 кг доходили, помаши таким мечом, да щит
Это у пидоргов. А тут воевали пока не sтемнело. То бишь, от раssвета и до заката . Шведов немеряно побили
Мадам д'Яга
Высший разум
(447963)
кто ж его знает как было в реале.. историки спорят:
В подобной междоусобице Швеция вряд ли была способна на масштабное вторжение и, скорее всего, в русских летописях речь идёт об одной из многочисленных приграничных стычек, которая была преувеличена летописцами. Некоторые историки подвергают сомнению достоверность свидетельств о Невской битве
это уже закономерно: летописцы своих правителей восхваляют, неудачи или замалчивают или сглаживают, а чужих правителей, наоборот, хулят, приписывают чего не было... истина где-то посредине
в 13 веке таких доспехов не было по 25 кг тем более у русских и около того. это уже 15 век. да и то отдельные случаи.
Мадам д'Яга
Высший разум
(447963)
Китайский Ревизионист, русские как раз легче снаряжались, рыцарям было тяжелее, вот пример:
Вес различных деталей снаряжения рыцаря 13 века :
Комбинезон (англ. Gambeson): 10 фунтов (4,5 кг)
Кольчуга (англ. Hauberk; Хауберк): 38 фунтов (17 кг)
Поножи (англ. Chausses — шоссес) : 18 фунтов (8 кг)
Шлем (англ. Helm) : 6 фунтов (2,5 кг)
Щит (англ. Shield) : 4 фунта (2 кг)
Ножны и пояс меча (англ. Scabbard and sword belt): 2 фунта (1 кг)
Меч (англ. Sword) : 3 фунта (1,5 кг)
Топор (англ. Axe) : 4 фунта (2 кг)
В общей сложности это 85 фунтов или 38,5 кг.
Учтите, что сражение было летом, вот если жара, как сейчас, с ума сойдешь в железках.
Полный латный доспех весил около 30 кило, вес распределялся. В нем можно было бегать, прыгать и танцевать кан-кан. Современное снаряжение в войсках разных стран весит немногим меньше. Меч весил не больше 2х кило и то редко. 1-1,5 кг обычно и то они были только у богатеньких Буратинок. Обмундирование с обеих сторон было в лучшем случае кольчужным и ламелярным весом не больше 10 кило, часто воевали в одном стеганом поддоспешнике, основным вооружением было копье и щит.
Ну еsли бы тебя изнаsиловали когда ты пошёл наsиловать, то ты тоже об этом не sтал раsпроsтранятsя.
Алексей Грин
Мыслитель
(6227)
Дмитрий Вторушин, Хамство ушло админу. В летописях описаны и более серьезные поражения.
Такой масштабное поражение крупной военной экспедиции должно было найти отражения в летописях. А тут - ничего.
Как считают историки - масштабы и значение битвы были значительно преувеличены и вероятно речь идет просто о схватке с пиратами.
А мне интересно, будь Невское сражение в наши дни - сколько "богатых" и "родовитых" воинов погибло бы в ней? Пусть даже не погибло, а просто приняло в битве участие, как, например, сын Сталина, Яков Джугашвили, воевавший на передовой лейтенантом артиллерии.
-----------
Или 11 погибших в битве - это вообще не битва?
Но при этом 10 000 турок погибло - Вы этого не учитываете ?
Информация про 11 погибших взята из Чесменского дворца: