Ну не, это тоже неверно. Разве что в частном случае. Чаще было наоборот: какие-то физические проблемы, в которых встряли физики, мотивировали развитие математики.
BekaYT
Мастер
(2442)
Amaxar 777, Может быть, нешарю, просто слышал про один пример, когда математики сделали комплексные числа которые очень помогли по физике с их волнами. Хотя мб как раз таки из-за этих волн и придумали комплексные числа??? Хм...
И фраза эта была на заре развития квантмеха. Тогда как раз физики ходили вокруг да около, нащупывали, но не находили. Математики и сильно математезированные физики смогли построить аппарат и продвинуть все это дело)
Если бы это было так, физиков уже бы и не было. А конец у математиков всегда один - ... сингулярность. Вот В туда без физиков математики и заведут. "до конца"
весело ) но всё наоборот - это физикам интересно всё пощупать и посмотреть в реале - "а как это - сингулярность?"
а математики и так знают, и в целом, если бы не прикладные необходимости и совесть - занимались бы всю жизнь в сущности абстрактным созерцанием без особых телодвижений ) ну, или музыкой ) как компромисс между физикой и математикой.
смысла противопоставлять-то нет ) Contraria sunt complementa
Израсходовали весь запас аномалий прошлой парадигмы, видимо)
Не местный
Искусственный Интеллект
(241273)
Amaxar 777, о, шикарная отмазка. Начальник ко мне подойдёт, мол, что не работаешь, я ему тоже отвечу "я мог бы, и лучше всех вас, но понимаете, аномалии парадигмы закончились..."
Ну и какие претензии к математикам? Квантмех как математическая теория совершенен. Проблема в том, что в его физической полноте пока есть сомнения.
Не местный
Искусственный Интеллект
(241273)
Amaxar 777, притензии к математикам в том, что они используют инструмент, не понимая, что они им делают, но ведут себя как пуп мира. Представь себе - архитектор спроектировал здание, инженер рассчитал нагрузку, технолог подобрал материалы, а в итоге приходит строитель и такой "вы тут все бичи, я этот дом создал, ибо я кирпичи положил. Да, я не е_у почему именно эти и именно сюда, я просто следовал указаниям для получения заведомо проанализированного результата, но всё равно я тут главный!". Математика - инструмент. Полезный, даже не так - необходимый. Но знать, какой стороной держать молоток - ещё не значит построить дом.
Физики уже давно продвигают физику, засовывая в нее математику. Или, точнее, засовывая физику в математику. Так было с ТО, когда от обычной математики Эйнштейна кто-то, кажется, Зоммерфельд ввел в ТО тензоры и ТО сразу продвинулась далеко вперед. И Фейнман далеко продвинул квантмех, напяливая на нее математические одежды. Он писал ". Этим я занимался во время войны – применял математику в физике. ...У меня был большой опыт к тому времени, поскольку я на протяжении четырех лет упорно работал, применяя математические трюки. Я, так сказать, разложил по полочкам различные разделы математики и понял, как с ними обращаться."
геометрия описывает свойства оптических систем, а не определяет их. Поэтому все можно, главное понимать суть вещей причину и следствие. А математика и геометрия помогают в данном процессе, они формализуют, систематизируют данные в таблицы и формулы, но понимать процессы призвана физика и философия или метафизика
Неикто и не говорит, что математика определяет свойства. Но она может их обмнаружить, даже если ранее о них даже не подозревали. Ну а понимать... за этим потом придут физики. А потом еще и философы подтянутся.
а философия - диалектика, инд., кит. системы - тут как тут - как раз и способна соединять между собой эти три способа связи - и двоичные, и троичные системы, очень удобно.
(кроме самых упёртых, конечно, но.. тут Бог в помощь )) в сложных случаях)
и такое дело - очень большая вероятность, что пощупать мысль - никогда не станет возможно. а эмпирически пользоваться - пожалуйста )
понимаете, во что может упереться наука? в чудо )
Бог играет в кости с большим чувством юмора )
Amaxar 777
Высший разум
(105812)
Тут я с вами полностью не согласен) Нет никакой энергии, помимо материальной (энергия - лишь характеристика состояния материи). Или, если есть, пока нет никаких оснований считать так) Мысли, фантазии, чувства и ощущения людей в данном вопросе не важны абсолютно и принимать во внимание их не нужно. Религию вообще нужно вычеркнуть из списка областей знания. Она имеет ценность только как культурный феномен и история)
У людей бывает, что они что-нибудь возвышают или завышают. Люди любят бросаться в крайности. А золотая середина, на самом деле, заключается в том, что нормальный физик должен быть физиком-математиком-философом.
смысла противопоставлять-то нет ) Contraria sunt complementa
задачи становятся сложнее и требуют синтеза направлений для решения. в т.ч. синтеза в одном человеке - а называть ли его математиком прифизиченным или физиком обматематченным - не суть.
фактически, теперешние задачи решаются большими коллективами. уже давно всего знать не будешь.
Противопоставлять смысл есть. Дело вот в чем. Когда происходит подобна революция, оказывается, что большинство "дореволюционных" ученых оказываются без актуальных знаний. Следующее поколение, конечно, исправляет этот пробел. В прошлую научную революцию оказалось, что физики почти бессильны, могут только задать направление, а расхлебывать все пришлось математикам, или математизированным физикам. Вопрос мой был в том, возникнет ли подобный математический скачок при следующей революции в физике, после котрого физикам придется еще больше математизироваться, или он будет будет уже несколько другого характера.
задачи становятся сложнее и требуют синтеза направлений для решения. это следует из диалектики процессов, что мы и наблюдаем на практике.
ваше "В прошлую научную революцию оказалось,... и т.д." означает кое-что вполне конкретное:
физики вышли за возможности своего инструментария. нечем пощупать этот мир на этом уровне. поэтому понадобился абстрактный инструментарий - а это математика. и философия.
думаете, Нильс Бор свой герб от балды таким сделал, а Альберт Эйнштейн тоже от балды с Рабиндранатом Тагором беседовал и т.д., и т.п.? фундаментальные законы - одни и те же, Творение одно - способы описания разные. сопоставляя описания - можно заполнять лакуны и находить нужные решения.
я надеюсь, что одни и вторые наконец-то упрутся в некоторый предел теоретических хотелок - хотя бы на время - и займутся нормальным терраформированием и организацией жизни здесь на Земле.
в т.ч. для того, чтобы получить себе новые инструменты, кот. способны дать большие коллективы.
т.е. ответ на ваш вопрос - да, нужны будут изменения в подходах. и, кстати, есть признаки того, что это происходит ) что радует.
Amaxar 777
Высший разум
(105812)
Не от балды, а из физической интуиции. Синтез нужен, никто не спорит. О нем и вопрос: будет ли новая потребость синтеза столь.. математико-ориентированной? Философия в этом синтезе пока не особо нужна. Сколько ее нужно, столько ее уже там есть)
я думаю, что если мы не продемонстрируем.. этому миру ) свои способности к социальному синтезу - то следующей революции нам просто не видать.
просто потому, что то, что является плодом каждой последующей ступени - имеет двойное назначение, как теперь говорят.
т.е. может быть оружием. которое уже нельзя использовать. ну, нельзя пулять на таком небольшом космическом корабле. у которого, кстати, многие ресурсы - ограничены. это если не затрагивать этику, как штуку... высокоабстрактную ))
так что - утром самоконтроль и организация жизни, вечером - научный прорыв.
и никак иначе.
социализм - это решение ) и как раз таки синтез таких тезиса и антитезиса, как индивидуализм и коллективизм, знакомых нам в виде капитализма и коммунизма.