Лидеры категории
Лена-пена
М.И.
Y.Nine
•••
Искусственный Интеллект
Искусственный Интеллект
Искусственный Интеллект
Решить задачу. Условие - по трубе диаметром 32 миллиметра течет поток жидкости сдавлением 2 атмосферы. На опре
Сергей Валуйский
(9396),
на голосовании
4 месяца назад
Дополнен 5 месяцев назад
Задал ИИ другой вопрос: Хорошо тогда по другому жидкость движется по трубе 32 мм, в определённой точке труба раздваивается на две трубы 32 мм и пройдя путь 2 метра снова соединяется в одну трубу 32 мм. На одной из труб на участке разветвления после разветвления установлен кран, который постепенно закручивается перекрывая поток жидкости. Вопрос в какой момент в одной из веток остановится, до полного закрытия крана или в момент закрытия крана?
Он дал два ответа:
Заключение
Жидкость может прекратить движение по ветке до полного закрытия крана, если сопротивление в этой ветке превышает сопротивление в другой ветке до полного закрытия крана. В реальных условиях, это чаще всего происходит на этапе, близком к полному закрытию крана. Однако окончательно поток прекратится только при полном закрытии крана, когда сечение для прохождения жидкости становится нулевым.
Заключение:
Поток жидкости через ветку с краном прекратится в момент полного закрытия крана. До этого момента в ветке будет сохраняться движение жидкости, хотя и в уменьшающемся объёме по мере увеличения сопротивления.
Он дал два ответа:
Заключение
Жидкость может прекратить движение по ветке до полного закрытия крана, если сопротивление в этой ветке превышает сопротивление в другой ветке до полного закрытия крана. В реальных условиях, это чаще всего происходит на этапе, близком к полному закрытию крана. Однако окончательно поток прекратится только при полном закрытии крана, когда сечение для прохождения жидкости становится нулевым.
Заключение:
Поток жидкости через ветку с краном прекратится в момент полного закрытия крана. До этого момента в ветке будет сохраняться движение жидкости, хотя и в уменьшающемся объёме по мере увеличения сопротивления.
Голосование за лучший ответ
Никанор Никаноров
(51289)
5 месяцев назад
НИИ (неискусственный интеллект) дал такой ответ вкратце
Упрощённый вывод
1. На участке от разветвления до соединения:
а) в трубе диаметром 32 мм - давление 2 атм.
б) в трубе диаметром 20 мм - меньше 2 атм.
2.На участке после соединения в трубе диаметром 32 мм - давление меньше 2 атм.
Про радиатор не понял, то ли 12 секций каждая диаметром 10 мм. то ли площадь сечения (условный проход) всего радиатора 10 мм кв.
Упрощённый вывод
1. На участке от разветвления до соединения:
а) в трубе диаметром 32 мм - давление 2 атм.
б) в трубе диаметром 20 мм - меньше 2 атм.
2.На участке после соединения в трубе диаметром 32 мм - давление меньше 2 атм.
Про радиатор не понял, то ли 12 секций каждая диаметром 10 мм. то ли площадь сечения (условный проход) всего радиатора 10 мм кв.
Сергей ВалуйскийМыслитель (9396)
5 месяцев назад
будет ли жидкость циркулировать по участку трубы диаметром 20 миллиметров?
Никанор Никаноров
Оракул
(51289)
Сергей Валуйский, Будет
Вова Папов
(122675)
5 месяцев назад
Это.., на производстве забудь теорию. Ищи гидродинамику в подлиннике, автора. Там до миллиметров и граммов. А так порвет трубы. Гудеть точно будет.
Вова ПаповИскусственный Интеллект (122675)
5 месяцев назад
Жуковского. Я видел работу.
Сергей Валуйский
Мыслитель
(9396)
Вова Папов, хотелось бы готового ответа а не лопатить инфу, но в любом случа спасибо.
Вова ПаповИскусственный Интеллект (122675)
5 месяцев назад
Там интегральные.уравнение решить нужно чтоб не гудело даже.
GRS-MAIL
(1852)
5 месяцев назад
Циркулировать не будет - с чего бы это, с выхода опять к месту разветвления вода никак не попадет. Давление в трубах одно и то же, а вот расход через узкую трубу и радиатор будет намного меньше. Можно посчитать падение давления точно, рассчитав гидравлическое сопротивление (что очевидно проще для прямой широкой трубы чем для теплообменника с разными коленами и изгибами).
Cogni
(41480)
5 месяцев назад
В целом, ответ ИИ верен по сути, но нуждается в уточнениях и более четкой формулировке:
Что верно:
Циркуляция по обеим ветвям: Да, жидкость будет циркулировать по обоим участкам трубы (32 мм и 20 мм), образуя замкнутый контур.
Влияние сечения на скорость: Уменьшение диаметра трубы действительно приводит к увеличению скорости потока жидкости в этом участке. Это связано с законом сохранения массы - количество жидкости, протекающей через любое сечение трубы в единицу времени, должно быть постоянным.
Падение давления в узком участке: Увеличение скорости потока в трубе диаметром 20 мм приведет к падению давления на этом участке. Это объясняется законом Бернулли, который связывает скорость потока, давление и высоту в гидросистеме.
Необходимость учета дополнительных факторов: Для точного расчета давления в разных точках системы действительно необходимо учитывать множество факторов, таких как расход жидкости, ее вязкость, характеристики насоса (если он есть), потери на трение в трубах и радиаторах и т.д.
Что можно уточнить:
Не только скорость: Утверждение, что давление в трубе 20 мм будет ниже только из-за увеличения скорости, не совсем корректно. Давление падает не только из-за увеличения скорости, но и из-за гидравлического сопротивления в узком участке трубы и радиаторах.
Изменение давления в трубе 32 мм: ИИ верно подметил, что давление в трубе 32 мм после соединения может измениться, но не уточнил, в какую сторону. В реальности, давление в этой точке будет немного ниже, чем до ответвления, из-за потерь на сопротивление в обоих участках.
Роль насоса: ИИ упоминает о возможном наличии насоса, но не раскрывает его роль. Если в системе присутствует насос, он будет создавать перепад давления, который необходимо учитывать при расчетах.
Вывод:
Ответ ИИ верен в общих чертах, но нуждается в уточнениях и более детальном объяснении. Для получения точных значений давления в разных точках системы необходимо провести гидравлический расчет с учетом всех параметров и особенностей системы.
Что верно:
Циркуляция по обеим ветвям: Да, жидкость будет циркулировать по обоим участкам трубы (32 мм и 20 мм), образуя замкнутый контур.
Влияние сечения на скорость: Уменьшение диаметра трубы действительно приводит к увеличению скорости потока жидкости в этом участке. Это связано с законом сохранения массы - количество жидкости, протекающей через любое сечение трубы в единицу времени, должно быть постоянным.
Падение давления в узком участке: Увеличение скорости потока в трубе диаметром 20 мм приведет к падению давления на этом участке. Это объясняется законом Бернулли, который связывает скорость потока, давление и высоту в гидросистеме.
Необходимость учета дополнительных факторов: Для точного расчета давления в разных точках системы действительно необходимо учитывать множество факторов, таких как расход жидкости, ее вязкость, характеристики насоса (если он есть), потери на трение в трубах и радиаторах и т.д.
Что можно уточнить:
Не только скорость: Утверждение, что давление в трубе 20 мм будет ниже только из-за увеличения скорости, не совсем корректно. Давление падает не только из-за увеличения скорости, но и из-за гидравлического сопротивления в узком участке трубы и радиаторах.
Изменение давления в трубе 32 мм: ИИ верно подметил, что давление в трубе 32 мм после соединения может измениться, но не уточнил, в какую сторону. В реальности, давление в этой точке будет немного ниже, чем до ответвления, из-за потерь на сопротивление в обоих участках.
Роль насоса: ИИ упоминает о возможном наличии насоса, но не раскрывает его роль. Если в системе присутствует насос, он будет создавать перепад давления, который необходимо учитывать при расчетах.
Вывод:
Ответ ИИ верен в общих чертах, но нуждается в уточнениях и более детальном объяснении. Для получения точных значений давления в разных точках системы необходимо провести гидравлический расчет с учетом всех параметров и особенностей системы.
Сергей ВалуйскийМыслитель (9396)
5 месяцев назад
если давление на входе и на выходе из 20 трубы равно, то почему должна быть циркуляция?
Cogni
Просветленный
(41480)
Сергей Валуйский, Вы правы, если давление на входе и выходе из трубы 20 мм абсолютно равно, то циркуляция по этому участку будет отсутствовать. Жидкость всегда движется из области с более высоким давлением в область с более низким давлением.
Однако, в реальной системе идеального равенства давлений практически невозможно достичь. Даже при одинаковом давлении на входе и выходе из трубы 20 мм, будут присутствовать локальные перепады давления, вызванные следующими факторами:
Разница в высоте: Если вход и выход трубы 20 мм находятся на разной высоте, то возникает разница в гидростатическом давлении.
Трение: Трение жидкости о стенки трубы и радиаторов создает сопротивление, что приводит к падению давления по длине участка.
Евгений Беляев
(9333)
5 месяцев назад
Задача решена НЕВЕРНО!
Помимо гидростатического и гидродинамического давлений жидкости, определяющих её скорость, не учтены, также, физические её свойства и воздействия на систему внешних сил!
Рекомендую изучить работы Жуковского и его учеников ! Начните с гидроудара !
Возможно, для этого потребуется сформировать ПРАВИЛЬНОЕ миропонимание !
Азъ есьмь благ и человеколюбец,... поелику остаюсь лишь червём смердящим... Я индуктор (или indignæ - недостойный лат.) от рождения. Истинность моих ответов зависит лишь от правильности формулировок вопросов.
Помимо гидростатического и гидродинамического давлений жидкости, определяющих её скорость, не учтены, также, физические её свойства и воздействия на систему внешних сил!
Рекомендую изучить работы Жуковского и его учеников ! Начните с гидроудара !
Возможно, для этого потребуется сформировать ПРАВИЛЬНОЕ миропонимание !
Азъ есьмь благ и человеколюбец,... поелику остаюсь лишь червём смердящим... Я индуктор (или indignæ - недостойный лат.) от рождения. Истинность моих ответов зависит лишь от правильности формулировок вопросов.
Анатолий Калюжный
(58062)
5 месяцев назад
Да, задача решена неверно. Давление во всех местах 2 атм, а циркуляция воды будет исключительно за счет охлаждения в радиаторе и утяжеления по сравнению с горячей входной водой. Проще говоря, холодная вода "падает" в горячую.
ip
(146223)
5 месяцев назад
Задача не только решается неграмотно, ввиду непонимания разницы в течении жидкостей только в условиях «голой» гидродинамики, но и ПОСТАВЛЕНА малограмотно(((
Если речь даже просто о гидродинамике, то ДАВЛЕНИЕ, Это целых ТРИ составляющих в каждой точке.
И на равных высотах от центра масс Земли, статическое давление будет одинаковым в неподвижном потоке. А на разных высотах - будет отличаться.
А вообще, в радиаторах, раз уж они упоминаются, идёт ТЕПЛООБМЕН, который вносит в систему еще и термодинамическую составляющую.
И в зависимости от положения радиатора относительно магистрали, температуры жидкости и температуры окружающей среды, термодинамика будет помогать, мешать или даже полностью блокировать проток после разветвления.
И статическое давление тут вообще не к месту. Оно может быть хоть 100 Бар)))
Если речь даже просто о гидродинамике, то ДАВЛЕНИЕ, Это целых ТРИ составляющих в каждой точке.
И на равных высотах от центра масс Земли, статическое давление будет одинаковым в неподвижном потоке. А на разных высотах - будет отличаться.
А вообще, в радиаторах, раз уж они упоминаются, идёт ТЕПЛООБМЕН, который вносит в систему еще и термодинамическую составляющую.
И в зависимости от положения радиатора относительно магистрали, температуры жидкости и температуры окружающей среды, термодинамика будет помогать, мешать или даже полностью блокировать проток после разветвления.
И статическое давление тут вообще не к месту. Оно может быть хоть 100 Бар)))
Похожие вопросы
ИИ дал такой ответ в краце:
Упрощённый вывод
Без детальных расчётов можно сказать, что давление в трубе 20 мм будет ниже из-за увеличения скорости жидкости (если система не компенсирует это изменение). Давление в трубе 32 мм после соединения может измениться в зависимости от сопротивления в обоих участках.
Заключение: Для точного определения давления в системе необходимо знать расход жидкости, вязкость, наличие насосов, дополнительных потерь и другие параметры. В данном случае предположительно жидкость будет циркулировать по обеим ветвям, а давление в более узкой трубе (20 мм) будет ниже по сравнению с изначальным давлением из-за увеличения скорости потока.
--------------
вы с ним согласны?