Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Где кончается всеконтроль/"воля" Бхагавана и начинается Вечная Свобода/"воля" существ?

V&S Искусственный Интеллект (220997), закрыт 3 недели назад
Или иначе зачем нам вечная свобода когда на всё "воля" Бхагавана?

Что написано в библии:

20. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?
Римлянам 9:10-21
1. Сердце царя — в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его. Притчи 21:1
27. И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их. Исход 10:27
24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Римлянам 1:24
44. … Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Иоанна 8:44
23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Иеремия 10:23
4. И было ко мне слово Господне:
5. прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. Иеремия 1:4,5
5 Господь есть часть наследия моего и чаши моей. Ты держишь жребий мой. 6 Межи мои прошли по прекрасным местам, и наследие мое приятно для меня. Псалтирь 15:5-6
15. ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей…
Луки 1:15
29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 30. у вас же и волосы на голове все сочтены… Матфея 10:29,30
⁷ Он полагает печать на руку каждого человека, чтобы все люди знали дело Его. Иов 37:7
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это Ис 45:7
Видите ныне, что это Я, Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей Вт 32:39

Вт. 30:15 Ис 4:11 1 Цар 19:9 2 Пар 18:20-22 Мат 12:29 Ис 12:29

&

Что написано в ведах:

Просто воздерживаясь от деятельности, человек не освободится от кармы, и обет отречения от мира сам по себе не поможет ему достичь совершенства.
Все существа беспомощны перед материальной природой и вынуждены действовать в соответствии с качествами, приобретенными под влиянием ее гун, поэтому никто не может удержаться от действий даже на мгновение.
Тот, кто внешне удерживает органы чувств от деятельности, но при этом постоянно думает об объектах чувств, обманывает самого себя и зовется притворщиком.
Бхагавад - Гита 3.4-7
Бхагаван сказал: Дорогой Уддхава, Бог дарует жизнь всем живым существам и находится у них в сердце вместе с жизненным воздухом и первоначальным звуком. Всевышнего, находящегося в сердце в Своей тонкой форме, можно постичь при помощи ума, поскольку Он управляет умом каждого, даже богов. А различные звуки Вед, состоящие из кратких и долгих гласных, а также согласных, произносимых с разными интонациями, — это грубая форма Верховной Личности Бога. Шримад-бхагаватам 11.12.17
&
Лучший ответ
Ангелина Просветленный (28564) 4 недели назад
Всевышний проявил вечные души/дживы, которые являются Его частичками и наделил их вечной свободой воли которая позволяет душам-дживам добровольно выбирать для себя, как служить Всевышнему, потому что без свободной воли души-дживы никогда не смогли бы участвовать в "двусторонних" отношениях с Господом.
Свобода воли означает что пограничные живые существа (дживы-души) всегда могут проявлять свою собственную уникальную независимость и индивидуальность.

Шрила Прабхупада - "Свободная воля означает, что вы можете поступать неправильно. Это свободная воля. Пока нет возможности поступать неправильно или правильно, о свободе воли не может быть и речи. Где же тогда свобода воли? Если я действую только односторонне, это означает, что у меня нет свободной воли.
Поскольку мы иногда действуем неправильно, это означает свободу воли ". (Философские дискуссии с Рене Декартом)

Бхагаван всегда поощряет такую свободную волю в Своих отношениях с душами-дживами, что придает изюминку, разнообразие и таинственность отношениям между душами-дживами и Всевышним. Дело в том, что подлинные любовные отношения и служение основаны на добровольных взаимных изменениях и вкладе двоих, а не только одного!

У индивидуальных джива-душ тоже есть свой выбор, даже если этот выбор означает отвержение Бхагавана!
Свободная воля имеет смысл только тогда, когда души-дживы могут выразить себя в "двустороннем" деле.

И что бы уравновесить мироздание ..был проявлен закон кармического воздаяния..по другому..закон справедливости. И свобода воли каждого живого существа ограничена только его же кармой..которая есть воздаяние за ранее примененную свободу воли.

Всевышний в образе Параматмы..Сверхдуши находится в сердце каждого живого существа..
А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада дает следующее определение Сверхдуши:
«Параматма – это всепронизывающий аспект Абсолюта, находящийся в сердце каждого живого существа, в каждом атоме и поддерживающий всю вселенную».
Пока Всевышний находится в сердце живого существа он поддерживает и контролирует его жизнедеятельность ..и без Всевышнего человек не может даже вздохнуть..

«Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение. Цель изучения всех Вед – постичь Меня. Я истинный составитель “Веданты” и знаток Вед» «Бхагавад-Гита», 15.15
Обладая высшим разумом, Бхагаван каждому предоставляет возможность осуществить свои желания, и Он же награждает живое существо плодами его поступков.

Сверхдуша направляет нашу жизнь изнутри в соответствии с нашими желаниями и будет делать это до тех пор, пока мы не вернемся в духовный мир.

Это значит что Всевышний..наблюдая за проявлениями нашей свободы воли и..осуществляет их и единственным ограничением в этом процессе есть наша же карма.
Следовательно можно сделать вывод что..вечная Воля живых существ и Воля Бхагавана..это фактически одно и тоже..
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Красиво сама суть всегда в конце ?????
Благодарю :))))
☺️????
Остальные ответы
Дритмий Дюжин Мыслитель (6043) 4 недели назад
Не по кришниански это
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Я не кришноит.. Я Дхармист....понимаете разницу? :)
Дритмий Дюжин Мыслитель (6043) V&S, Нет такого в поисковиках. Похоже ты сектант-одиночка.
Неустойчивый Искусственный Интеллект (125939) 4 недели назад
Где кончается и где начинается и ищем всю жизнь
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Есть ли это вообще и если да то как это всё правильно описано в писаниях.. или этого нет потому что не истина а выдумка...
НеустойчивыйИскусственный Интеллект (125939) 4 недели назад
У меня есть и я не могу от этого избавиться
V&S Искусственный Интеллект (220997) Неустойчивый, Должно быть понятно концептуально.... :) А иначе какая я же это истина :)
боб иванов Просветленный (20092) 4 недели назад
Читай Ук Рф. Там всё написано.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Зачем?
Смысл?
Свобода вечная так что УК не закон вечной истины веришь...:))))
Soyjak Enjoyer Гуру (4756) 4 недели назад
Где кончается воля к власти и начинается воля к губам?
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Политиканство власть или губошлепство по-моему одно и тоже не :)))))
Георгийgagar Гагарин Ученик (14) 4 недели назад
Бхагаван это Нисаргадатта Махарадж. Так его называли ученики.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Я Дхармист и Антифашист
У меня Бхагаван один я поклоняюсь только ему только ему одному и никому больше кроме Бхагавана!!! :))))
V&S, Какие мантры вы поёте?
Андрей Мудрец (16422) 4 недели назад
Тут Ачарья хорошо это объясняет: https://harekrishna.ru/2016/07/22178-kapli-nektara-viddhi-bhakti-i-raga-bhakti
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Не ты напиши что ТЫ ДУМАЕШЬ ЛИЧНО:)))))
Андрей Мудрец (16422) V&S, у тебя уже был похожий вопрос, там я и написал. Мое мнение не отличается от мнения ачарий линии гаудия-вайшнавов.
***Persona Grata*** Мудрец (16922) 4 недели назад
Варианты выбора предлагает Всевышний. Моя воля выбрать только из предложенного Им. Можно выбрать стоять на двух ногах, на левой, на правой, но нельзя повиснуть в воздухе, поджав две ноги.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Можно только если знать :))))
Другое дело вы не знаете как это другое :))))
Спасибо за ответы:))))
☺️
Xoxoлъ Гуру (2609) 4 недели назад
Ересь. Нету такого. Всюду Божья Воля, то есть свободная Воля - значит не заключена никак.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Это не утверждение милчел... это вопрос :))))
АнгелинаПросветленный (28564) 4 недели назад
Это вопрос веры..во что веришь..то и получаешь.
Спокойно, всё хорошо Мыслитель (6565) 4 недели назад
"Воля" Бхагавана нигде не кончается. Она не даёт никоакой воли существам верящим в неё.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Я тоже так раньше думал.. кстати это по библейский...
Ирина ВорошиловаПросветленный (28039) 4 недели назад
Сама Мудрость.Высшая Мудрость !!!
Сидус Сириус Гуру (3285) 4 недели назад
Есть только два выбора. Либо ты живешь согласно правде, то есть слова Бога либо ты живешь согласно не правде, лжи, то есть слова Дьявола. Нет никакого контроля Бога, ты можешь полностью жить сатаноугодным, жить по лжи, но твоя жизнь пройдет во "тьме".
Бог держит свою власть только над теми кто уже с Ним, для того что бы не отдать их Дьяволу, то есть потому что любит их. Точно так же как земной отец контролирует своего ребенка, ругает его и даже иногда бьет для того что бы он не вырос идиотом и не пошел пл пути большинства. Отец это делает потому что любит, так и Бог контролирует верующих в Него потому что - любит.
Бог не контролирует тех кто уже находится под властью Сатаны, потому что с ними уже нет связи, она оборванна влиянием Дьявола на них.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
У тебя два бога добрый злой так ты многобожник ...:)))
Сидус Сириус Гуру (3285) Дьявол это не Бог. Качества Бога и Дьявола и их атрибуты прямо противоположны, а значит не тожественны. Из этого следует что Бог один. Дьявол это - Антибог, Контрбог, но не Бог. Но с другой стороны да, Дьявола могут считать Богом и поклоняться Ему как Богу, но это не корректно.
sUnset man Искусственный Интеллект (1037098) 4 недели назад
во времени
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Время движется в танце в вечности в танце ...:)))
арнольд шнайдер Ученик (15) 4 недели назад
хватит трогать библию кришнаитам. пора бы понять что у нас христиан с кришнаитами разные убеждения и разные учения. мы христиане всегда отвергали карму и реинкарнацию. пора бы уже понять. мы ожидаем воскрешение мертвых, а иудеи до сих пор ожидают своего мессию. кармы у иудеев и христиан никогда не было как и реинкарнации. согласно догмам христианства душа у животных умирает со смертью животного. а у человека душа идет на суд а там либо в ад либо в рай либо в чистилище. потом всеобщий страшный суд, всеобщее воскрешение мертвых, второе пришествие христа и распределение кто в ад кто в рай. и наш бог адонай или саваоф не имеет ничего общего с кришной. саваофа никто никогда не видел. и богородицей являлась только мать иисуса христа. а кришна - ложный бог уж простите. и кстати иудеи ели баранину и говядину, в жертву богу приносили тельца и ягненка. потому мясо есть можно и к не убий не относится употребление мяса. а у животного душа не идет ни на какой суд т к оно не способно осознавать свои поступки и действует на инстинктах. потому душа у животных умирает с телом. а сказки про реинкарнацию лучше бабкам на базаре пусть болтают. а христиан лучше этими сказками не сердить. а страшный суд будет. это вот истина.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Я не трогаю и я не кришноит Я ДХАРМИСТ ЗАПОМНИ УЖЕ ПОНЯЛ. .
V&SИскусственный Интеллект (220997) 3 недели назад
И ещё я провожу параллели по книгам это нормально и мы тут в отличии от семитских сект фанатиков пытаемся разобраться что и как ...
а не писать какие-то недопонимания и называть всех кришноитами или семитскими сектантами .. не фанатей вот что важно!
Иван Гуру (4141) 4 недели назад
Индивидуальные души (дживы) никогда не могут существовать независимо от Кришны или делать что-либо без Его санкции. Однако, хотя они никогда не смогут стать независимыми от энергий Кришны, они всё же могут выражать себя отдельно от Личности Кришны, потому что каждая джива-душа обладает своей собственной уникальной независимой личностью. Кришна проявляет свободную волю с целью поощрения личного вклада, выражающегося в «двустороннем» любовном обмене, когда души-дживы могут добровольно предлагать Кришне свои собственные особые подношения, независимо от влияния Кришны, если они того пожелают.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Хлам без концепций в баню...
V&SИскусственный Интеллект (220997) 3 недели назад
Постарайтесь писать более менее концепциями которые можно процитировать ну немножечко ..
Я не пишу о не зависимости от или что-то ещё вы не поняли ..
Без вечной свободы Бхагаван не справедлив это как 2х2...
так вопрос в том что мы его марионетки или мы вечно свободные.. от его контроля и воли как угодно назовите... :)
17 Мудрец (14934) 4 недели назад
Так понимаю Бхагаван это Высший разум.
Люди не под властью Высшего разума, в отличии от растений(человечество) в самой большей власти, насекомых(человечество), животных(человечество).
Хоть люди на Земле то же самое человечество, но люди свободны от Высшего разума, наивысшая точка развития человечества через людей. Если люди не смогут стать свободными от Высшего разума, значит экперемент не удачный. Будет что то другое вместо человечества, чтобы люди всё таки стали свободными, вернее будут новые эксперементы до тех пор когда люди(десятый ангел) освободится.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
Для обозначения Бога в его личностном аспекте обычно используются такие санскритские термины, как Ишвара (санскр. ईश्वर īśvara IAST) и Бхагаван (санскр. भगवान् bhagavān IAST). Большинство последователей Санатана-Дхармы верят в то, что Ишвара является единым личностным Богом, которого не следует путать с множеством божеств в индуистском пантеоне, называемых термином дэва. В Ведах говорится, что общее число дэвов составляет 330 миллионов (согласно другой интерпретации — 33 млн). Термин «дэва» можно перевести с санскрита как «бог», «божество» или «божественное существо». Дэвы в индуизме — это небесные существа, ангелы и полубоги, которые превосходят по могуществу людей являются преданными слугами Бхагавана и поэтому почитаются.
17 Мудрец (14934) V&S, существа это носители разума, так же носителем разума выступают книги, журналы, газеты, телевиденье, ну и базы данных которыми сейчас манипулирую процессоры называемые компьютеры...и т.д. и т.п. И даже тот же нож которая подобрала обезьяна, тоже является разумом...Разум ОН везде разный нет нигде одной позиции, например между близнецами, и даже в одной голове два разума, два мозга. Но одна позиция есть, если это статусное утверждение, например книга, а в ней закон...Этот закон можно назвать Земным разумом, как Вы написали по имени Бог(дэва). На другой планете, где есть жизнь, может быть другой Бог(Инопланетный разум), с неизвестными для нас носителями разума, а все вместе они Боги(дэвы). Объединяет все эти планетарные разумы, Единый разум(мысль, Бог, вода) или Высший или Отец Небесный
V&SИскусственный Интеллект (220997) 3 недели назад
Ишвара и Бхагаван одно и тоже...
Бхагава́т, бхагаван (санскр. भगवान्, IAST: bhagavān «господин, владыка»[1], "Благословенный") — в индуизме и буддизме имя-эпитет высших божеств, прежде всего Вишну и его аватар (Кришна и др.), реже Шивы и др.
17 Мудрец (14934) V&S, вообщем запутался. Меня учили в течении трёх лет тому, что на Земле господь, а на небе Отец Небесный. Это главный аспект нашей жизни на Земле. Например Дьявол(Я) имя господа бога нашего, а Люцифер(ОН) имя Отца Небесного или Высшего разума у которого есть небесная канцелярия или по другому бесы(МЫ)...А есть ещё Бог-Земной разум, который является защитой для бога от небесной канцелярии.
Егор Корольков Ученик (161) 4 недели назад
В рифме на слово "где".
V&SИскусственный Интеллект (220997) 4 недели назад
концептуально пожалуйста...
Marina Goossens Оракул (60201) V&S, Это он шутит, если что)
Marina Goossens Оракул (60201) 4 недели назад
Когда медитация сработала и ты уже не можешь пересечь поток назад!
V&SИскусственный Интеллект (220997) 3 недели назад
Интересная мысль .... Спасибо...- однако все кто тут все из мира Вайкунтхи как же они сюда попали :)))))
V&S, Не позорься клоун. Не задавай глупых вопросов. Учи внимательней матчасть и булки береги а то снова въедем))))
Юрий Бухтатов Просветленный (31251) 3 недели назад
Всеконтроль, в виде Законов Вселенной и кармической отдачи за нарушение, не кончается нигде.

Но важно то, что с момента переноса руководства над своими низшими проводниками, в центры высшего разума - это (всеконтроль) перестаёт напрягать.

Он становится естественным, как притяжение одного существа к другому, как всеобщая любовь, сына к отцу, брата к брату, отца к сыну.

То есть все "проблемы" низшего ума заканчиваются с первыми Посвящениями человека, и подобные вопросы тоже, как естественно, разрешённые.
V&SИскусственный Интеллект (220997) 3 недели назад
Хотите написать что нет вечной свободы .. тогда Бхагаван не справедлив.. :)
Юрий Бухтатов Просветленный (31251) V&S, Это и есть вечная свобода, только вместе с Бхагаваном.
НЕУЖЕЛИ?! Высший разум (1244713) 3 недели назад
Хорошо бы это проверить на хорошем острове где нет людей,но есть всё для быта...
V&SИскусственный Интеллект (220997) 3 недели назад
Почему вам тут не проверить.что мешает.. :)
Похожие вопросы