Вопрос по языковедению (лингвистике). К учащимся и специалистам на специальностях, связанных с языковедением.

Question

Вопрос по языковедению (лингвистике). К учащимся и специалистам на специальностях, связанных с языковедением.

Николай Иванов Ученик (202), на голосовании 11 часов назад

Вывел определения "текста" и "предложения". Таких, чтобы были логически удовлетворительных и одновременно с этим пригодными для различения этих вещей на практике не нашел.
Годятся?

Текст есть словесное выражение идеи или совокупности идей, логически связанных между собой, изложенных устно или письменно.

Предложение есть словесная форма выражения суждения или единой совокупности суждений, понимание каждого из которых может быть только в связи друг с другом.

Если я пишу галиматью, то хорошей помощью будет что-то из двух:

Объяснить на понятном для меня, человека невежественного, языке, что я не так понимаю. Это может быть сложно, но зато интересно).
Дать ссылку на хорошее сочинение, где это разъяснят (даже если относительно непростым языком - если содержание может помочь, то можно и поработать над текстом как следовает).

Answer 1

konbanwa Искусственный Интеллект (184361) 1 месяц назад

Текст (так же, как и речь) бывает и бессвязный. Бывает и цифровой текст, и состоящий из знаков или иероглифов. Текст - это набор письменных знаков, сформированных в некую последовательность.

Николай ИвановУченик (202) 4 недели назад

Нецелесообразное определение. Разве лингвистика изучает бессвязный набор знаков?))
Зачем вообще нужен такой текст?) Да и текст имеет свои правила, свои законы - а бессвязный набор символов, не может подчиняться каким-либо признанным наукой законам.

Разве может быть основная мысль в бессвязном наборе символов? А в тексте она есть.

Answer 2

РасщепительПыли Мыслитель (8532) 1 месяц назад

А чем тебе словарное не нравится?

Николай ИвановУченик (202) 1 месяц назад

Если Вы его приведете, то либо решите этим вопрос, либо скажу то, что в нем вижу неудовлетворительное)

РасщепительПыли Мыслитель (8532) Ну, вот такие, например. Возьму с "Грамоты": Предложение - минимальная единица речи, представляющая собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее известной смысловой и интонационной законченностью. Текст - слова, предложения в определённой связи и последовательности, образующие какое-л. высказывание, сочинение, литературное произведение, документ и т.п., напечатанные, написанные или запечатлённые в памяти.

Николай ИвановУченик (202) 4 недели назад

2. Спасибо, посмотрю то, что предлагаете). Может быть, что там все, что нужно. А "Грамота" - это так сайт и называется, достаточно забить в поисковик?

3. В главе о предложении могут быть не только те признаки, через которые можно отличать предложение - могут быть частные правила, руководство по избежанию ошибок, виды предложений - определения их, характеристика их.

Из того, что я пишу, не получится сделать вывод, что там только определения.

Николай ИвановУченик (202) 4 недели назад

4. Нигде не слышал, что предложение может оканчиваться запятой. Где об этом можно почитать?
Да и зачем отделять предложения запятой, если можно точкой или другими знаками, которые используются для окончания предложения? В чем смысл объединения простых предложений?

Если суждения, которые входят в сложное предложения, могут без потери всего смысла, передаваемого сложным предложением, писаться как отдельные предложения, то почему они объединены?
Есть ли какое-то объективное различие между теми случаями, когда надо разделить их запятой, а когда точкой?
Существует норма?

Answer 3

Василий Шамашов Гений (90569) 1 месяц назад

Текст - это целостное и законченное речевое произведение.
Предложение - высказывание.

Николай ИвановУченик (202) 1 месяц назад

Высказывание - это суждение? Но ведь тогда сложное предложение - не предложение, оно ведь может содержать далеко не одно высказывание.

Василий Шамашов Гений (90569) Николай Иванов, одно простое предложение = одно высказывание.

Николай ИвановУченик (202) 4 недели назад

Если предложение = высказывание, то сложное предложение - это не одно предложение, а два соединённых предложения.

Василий Шамашов Гений (90569) Николай Иванов, а вам это зачем? Диссертацию намерены написать?