Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Ваше мнение — что такое сознание?

Roots Мудрец (13636), закрыт 1 месяц назад
Как вы думаете, что такое сознание?

Читать текст ниже необязательно, но очень рекомендуется для понимания сути вопроса.

Посмотрим на неживую природу, например, на какой-нибудь камень. У него явно нет никакого сознания. Это просто объект. Рассматривать неживую природу далее нет смысла.

Посмотрим на определённые виды живой природы — на дерево, на траву, на грибы. Оно живое, но оно даже не двигается. Здесь явно никакого сознания нет. От камня в этом плане нет никаких отличий.


Посмотрим на одноклеточных. Оно двигается. Но всё равно здесь нет никакого сознания. Мы можем изучить каждый органоид этого одноклеточного. И с помощью этого понять, что это просто биоробот. Природный механизм, работающий по определённому алгоритму. Не более.

Посмотрим теперь на червя. У него уже есть мозг, который составляют несколько сотен нейронов. Но есть ли у него сознание? Очевидно, что нет. Мозг червя ещё в 2014 году удалось оцифровать и загрузить в специально созданное для этого «тело». Карта соединений нейронов была воссоздана в цифровом виде и тщательно изучена. Опять же, биоробот. Никакого сознания. Даже примитивного. Наличие мозга ни к чему не привело.

Двигаясь по направлению к увеличению мозга, мы дойдём до высокоразвитых животных — кошек, собак, крыс, медведей и прочих. Есть ли у них сознание? Вопрос открыт. Но учитывая то, что от червя их мозг отличается только сложностью организации, очень вряд ли.

И только когда мы доходим до человека, мы можем быть уверены в наличии сознания. Но если сознания нет у медведя и собаки — почему оно есть у человека? Нервная система сложнее, но в ней нет ничего принципиально нового. Нет какого-то отдельного специального органа, который отвечает за осознание себя. Всё дело в количестве нейронов? Но ведь сколько не увеличивай комара в размерах, он не станет динозавром, он станет большим комаром. Здесь явно принципиальное отличие, а не просто вопрос количества.

Как вы думаете, чем является сознание и что его порождает?
Лучший ответ
иван иванов Мудрец (12386) 1 месяц назад
Понятие сознания не имеет четкого определения , так же как и критерии которыми мы различаем живое и не живое - весьма условны и обусловлены чаще биологическим фактором, фактором того что мы называем волей, мотивацией, мышлением и наблюдаемой динамики в этих проекциях.
Давайте попробуем рассуждать о связном комплексе понятий в этой области на Вашем языке.
Первое что нужно сделать это принять разницу мышления как когнитивного процесса создания и оперирования понятиями и образами и того что мы называем сознанием. Несмотря на то что каждый из нас мыслит сам процесс мышления представляется нам только через дискреты представления завершенных - принятых соотношений. То есть сознание это журнал состояний понятийной системы, который транслируется не непосредственно, а через интерфейс внутренней речи или стандарты зрительных образов. Иными словами мышление непрерывно, сознание - дискретно, так как сориентировано на результат - как формула стрелы времени - было стало. Поэтому порождает сознание явление времени порождающее разность.
Так думает человек, а вернее сказать он только думает, что думает именно он. А теперь - давайте представим человека - некой совокупностью , суперсистемой , где в обеспечение иллюзии самосознания работают миллионы подсистем , миллиарды клеток. Каждая из которых в Ваших транскрипциях не может мыслить но обеспечивает Ваше сознание уверенностью что Вы лично - Вы - мыслите. Так где же Вы в этом механизме тела ?
Кроме того - мышление не всегда локально в пространстве и времени и потому часто не замечается человеком, привыкшим к восприятию событий в той динамике , в которой существует сам. Скажем известен ли Вам муравьиный алгоритм или что то о социальной системе того же муравейника или улья ? То есть мы ищем в животном мире , насекомых себя , ищем говорящую на китайском щуку или курицу знакомую с правилом Лоренца... Как писал Лем в своем Солярисе - "Человеку нужен человек ..." И если Вы ищите подобия человеческого мышления то естественно что оно будет только в рамках подобия человека ...
По поводу неживой материи и ее способности к тому что называется мышлением - нужно помнить о условности нашего восприятия . Мы видим только то и только в том виде , что значимо для нашей активности как существ 3х мерной реальности, движущейся проекцией времени. Это называется адаптивным восприятием. Что такое этот самый булыжник в придорожной пыли во всей совокупности своей природы - мы не можем сказать определенно.
RootsМудрец (13636) 1 месяц назад
Лучший ответ
Шанс СадовникОракул (67063) 1 месяц назад
Бред пьяной козы!
иван иванов Мудрец (12386) Шанс Садовник, так дорогой - тут же Вам никто и ничем не обязан. То есть ничего не продается и соответственно в Вашей оценке не нуждается. И у пьяной козы есть право высказаться - иначе как же иначе объяснить возможность столь развернутых форм повествования вроде тех что Вы используете ! Если и сейчас Вы ничего не поняли - напишите , мне не сложно изложить свой взгляд на Ваше мнение в более доступной для оракулов форме.
иван ивановМудрец (12386) 1 месяц назад
Итак вот этот текст -
" Сознание, это проявление Человеческой Личности в материи через мозг. Сознательная Логика, это процесс логического анализа...сравнения исследуемой информации с Духовным эталоном, доставленным Совестью из Духа=Человеческой личности в Левую лобную долю мозга! "

тут все шедеврально ! ))) Первое же предложение уложит любого ! )))
Шанс Садовник Оракул (67063) иван иванов, Я вас понял, Ванья! Если ты тупой, то это навсегда! Не мучь себя, если тебе недоступно понимание простого, то займись рыбалкой! Там, вообще думать не надо!
Остальные ответы
alex al Просветленный (29443) 1 месяц назад
мне кажется, что сознание, не строгий, не научный термин ... слишком много чего называют сознанием ... мне для закрытия всех вопросов о сознании достаточно интеллекта - способа манипулирования инфой, разума - способа воплощения идеи развития и мозга - место воплощения идей интеллекта и разума ... при этом интеллект, разум и мозг понимаются так широко, что оказываются присущими всему сущему ...
иллЮZион Искусственный Интеллект (289659) 1 месяц назад
Адекватное восприятие окружающего мира. Текст ниже не читал
RootsМудрец (13636) 1 месяц назад
Но вот ответ в контексте вопроса не совсем адекватный.
Ладно, спасибо всё равно.
Николай Армоньев (живу с бобрами) Мыслитель (6030) 1 месяц назад
Интересный текст
Сознание - это когда ты осознанно что-либо делаешь
RootsМудрец (13636) 1 месяц назад
Да.
Карри Просветленный (30407) 1 месяц назад
Мы люди и этим всё сказано...
Беспонтовый ПирожокМудрец (14402) 1 месяц назад
Не сказано
Лука Лукич Ученик (1) 1 месяц назад
Все просто. Чувствуешь холод,жару-сознание. И все. За головным мозгом ничего больше нет. Головной мозг формирует сознание.
RootsМудрец (13636) 1 месяц назад
Всё не так просто. У червя тоже есть мозг. 302 нейрона. Оцифровали, загрузили в робота, изучили. Нет даже намёка на какое-то осознание себя.
А как известно, сколько комара не увеличивай, динозавром он не станет...
Евгений Антонюк Искусственный Интеллект (343838) 1 месяц назад
Пока не началось окоченение тканей, -как сказал один врач, - еще можно запустить сердце или пересадить сердце. Вопрос: получается сознание зависит только от наличия кислорода, наличия радикалов и гормонального фона, которые несет в ткани поток крови?
RootsМудрец (13636) 1 месяц назад
Ну, это как посмотреть.
Если смотреть с позиции «мозг = сознание», то да, это так.
Но к этой позиции много вопросов. Где проходит та грань, после которой этот центральный компьютер биоробота превращается в осознающий себя объект?
Евгений Антонюк Искусственный Интеллект (343838) Roots, Сознание медведей позволяет создавать смешные ситуации, обижаться на шутки и понимать смешное. вопрос: чем сознание человека отличается от сознания червя? Нервная деятельность собаки отличается от человека только объемом нейронных связей в мозговой ткани.
homework Мудрец (16363) 1 месяц назад
С животными не все так просто, слоны, кошки, собаки очень горюют по погибшим, могут откровенно радоваться, осьминоги могут прям думать, решать задачки, вороны в благодарность приносят блестяшки.Мне кажется это все функции сознания.
NlKГуру (2998) 1 месяц назад
Да. Им даже снятся сны.
Дмитрий НизяевИскусственный Интеллект (839941) 1 месяц назад
Совершенно верно. Сознание - не эксклюзивная привилегия людей, оно есть у огромного количества видов.
Иван Семенов Мыслитель (7170) 1 месяц назад
Это когда вы сами контролируете себя
♞︎ Fox Soul ♞︎ Мудрец (16055) 1 месяц назад
Скорее, наша нервная система не заточена на рефлексы и тупо инстинкт. Сознание = способность анализировать ситуацию и действия.
♞︎ Fox Soul ♞︎Мудрец (16055) 1 месяц назад
Ну ещё можно добавить, как вариант, это как восприятие процессов в памяти, которые копятся. Как сложный набор процессов восприятия и памяти, которые вместе формируют целостное понимание реальности и также могут помочь строить абстрактное мышления, например : что будет если дать кому-то в бубен, из накопления в памяти вариантов, будет построена ветка действиий, которые человек видел.
Само простое, когда рождается ребёнок, кто нибудь помнит что-то...? И даже если он помнит, то не фига не понимает, а только спустя время, когда в мозг во все части заливается инфо.
♞︎ Fox Soul ♞︎Мудрец (16055) 1 месяц назад
Короче ещё одну версию моб прочитай, если не лень...)
♞︎ Fox Soul ♞︎Мудрец (16055) 1 месяц назад
Мою*
самые важные вопросы в вашей жизни Профи (868) 1 месяц назад
Сознание - это то, что в психософии принято называть волей. Действительно, воля и сознание - это одни из самых таинственных вещей во вселенной, однако оно есть, так как человек постоянно ощущает её отсутствие - во время сна. Сознание как и сам цикл сна регулируется в стволе головного мозга, из чего можно сделать вывод, что сам феномен сознания присущ не только человеку и имеет более древние корни.
Вообще, восприятие сознания и ощущение его отношения с реальным миром зависит в первую очередь от положения воли в психотипе человека. Так Ньютон, у которого была 1-я воля, четко ощущал свою волю и свой сознание и абсолютизировал их на неживую природу, что стало причиной возникновения ньютоновской механики, где каждый объект имеет свой вектор движения.
НИКОЛАЙ ГИЛКАОракул (62671) 1 месяц назад
Сознание и воля разные концептуальные принадлежности мозга человека. Сознание выражено желанием ума видеть реальный мир своими влияниями, на принцип и процесс яви, рождения. Сознание открывает уму роль, которую исполнит мозг в приеме любого качества информацию и упреждает смыл увиденной, услышанной информации, выраженной по воле бытия каждым. Сознание это инструмент явлений, которые закончились в сноведениях
самые важные вопросы в вашей жизни Профи (868) НИКОЛАЙ ГИЛКА, Опять же, восприятие сознания зависит от положения воли и других психософских функций. Если логика стоит выше воли, то воля становится лишь подчиненной логики. Вероятно, это именно ваш случай. Однако есть масса людей, у которых воля стоит на первом месте, а значит логика будет по любому ниже и поэтому логика (ум) становится лишь слугой воли. Например, о Ленине писали так: "Воля Ленина превосходила его интеллект, и последний всегда выступал как слуга первой". Также есть вполне авторитетные ученые, такие как физик-теоретик Митио Каку, которые считают сознание основой всего. Человек видит мир лишь через призму своих психософских функций.
НИКОЛАЙ ГИЛКАОракул (62671) 1 месяц назад
Воля и логика тоже разные по принадлежности качества, логика утверждает, а воля или сознание реализует, а может наоборот, когда для логики определен путь ложных действий, а воля не желает их создавать, тогда инструмент воли, подчиняет логику, создавая без ответное воздействие в логическом испытании. Помимо воли существует дух настроенный на изучение принципов логической связи, если для духа логика не является знамением. воля подчиненна отрицанию изучения логики. ведь дух вправе управлять и логическими исседованиями и волей к их постигаемым процессам
самые важные вопросы в вашей жизни Профи (868) НИКОЛАЙ ГИЛКА, То, что они разные, вы правы. И то, что воля в любом случае влияет на все функции, в том числе и на логику, тоже. Однако, опять же, здесь всё зависит от порядка психософских функций. Например, возьмем психотип Ленина: 1-я воля 2-я логика 3-я физика 4-я эмоция У него 1-я воля, значит он начинает познавать мир со своих желаний и целей. Цель поставлена. Затем с помощью логики он утверждает свою идеологию, которая бы помогла достичь цели и власти. Далее он по физике рассчитывает ресурсы, он считывает нужды народа, по нуждам народа он черпает коммунистические тезисы. 4-я эмоция - функция игнорирования. Так что это всё очень субъективно. Даже многие популярные концепции на деле же являются лишь субъективной интерпретацией своего психотипа, например, тот же психоанализ Фрейда.
НИКОЛАЙ ГИЛКАОракул (62671) 1 месяц назад
Не буду оспаривать ваши доводы, но не соглашусь с тем что вы объяснили. Воля сама по себе, это результат желаний человека, в его стремлении постичь. открывая, осознавать и так далее. Я не относиться к воле. Я, это связующий элемент между мозгом человека и всей физиологией, потому что Я, порой умеет выражать мысли, которые позаимствованы в уме, Я функциональная форма подчиненная уму или его повелеванию, выражение которого, является законом для Я, человека. Норов это спесь ума, выражающего нелицеприятное влияние на ситуации. Самосознание больше можно отнести к интуиции, потому что вся и любая информация, стекается в умственность, затем распределяется к качествам человека. которыми он обладает. Сознание, является истиной существующего Я. в ролях жизни человека .
самые важные вопросы в вашей жизни Профи (868) НИКОЛАЙ ГИЛКА, Вы не хотели оспаривать мои доводы, но по итогу их подтвердили. Из логики и воли можно выделять бескрайнее количество элементов в силу их огромного разнообразия, а потом давать этим элементам самые разнообразные определения, какие заблагорассудится. А потом сиди и разбирайся, какой элемент соотносится с каким, корректно ли определение или нет. Автор же психософии пошел другим путем. Он использовал так называемую бритву Оккама и либо вычитал лишние сущности, либо объединял их в одно целое. По итогу он создал надежную систему, на которую можно положиться при анализе других людей.
НИКОЛАЙ ГИЛКАОракул (62671) 1 месяц назад
. Сознание, является истиной существующего Я. в ролях жизни человека и познания им себя в трансплатациии любых действий., выраженных умом либо подсознанием.Сила характера, это влияние выделенной энергии ума, на смысл реального действия.Дух, это влиятельность всех параметров, которые сумел развить в своем теле человек. Внутренняя энергия, это построенный потенциал сил, влияющий на причину и следствие любой информации определяющего значения.в роли силы используемой человеком.Харизма. возлагает надежду на причину и следствие желаемого! Видите как много не соответствий в ваших доводах !
НИКОЛАЙ ГИЛКАОракул (62671) 1 месяц назад
дерзайте
НИКОЛАЙ ГИЛКА Оракул (62671) 1 месяц назад
Сознание существует для всего, что является мерностью пространства. Вся материя, какой бы величины не существовала, имеет свое сознание отличающееся от человека. Пример из вашего вопроса, камень притягивает в форме энергии температуру и должен ее отпустить. Это закономерный вопрос для сознания камня, или в его структуре может образовать процесс расцепленния, в котором камень, не окажет должного сопротивления в проникновении и разрушении агрессивностью сред, а может просто выйти из своего состояния в следствии разрушения и зависимости от реально вошедшей в камень окружающей энергии, Этот ответ, сложная цепочка факторов осмысления всего существующего в определении сознания, для каждой группы названного в мерном пространстве тел.
Glent vs Kobyakov Гуру (4012) 1 месяц назад
Сознание - просто эволюционная ошибка. По крайней мере так считаю я, да и насколько мне известно, это одна из научных теорий. В целом звучит логично, человеку в ходе эволюции досталось сознание просто случайно, из-за какой-то мутации в гене, ну и он решил этим самым сознанием воспользоваться. Что мы имеем в итоге? Человек стоит на вершине пищевой цепи. Понимаю что вероятно не такого ответа ты ожидал, но а что тут ещё можно сказать? Мозг у нас далеко не самый большой, и даже не самый развитый, просто по какой-то причине мы наделены сознанием и самоосознанием. Вот и все
RootsМудрец (13636) 1 месяц назад
Почему такого ответа я не ожидал? Написано же в вопросе: «ваше мнение». Вот и спасибо за это мнение.
RootsМудрец (13636) 1 месяц назад
Вообще, человек может рассматриваться как глобальный сверххищник с искусственной средой обитания. Его численность не регулируется никаким другим видом животных или растений.

Такой вид на планете может быть только один.
Очевидно, что эволюция такое создавать не должна была.

Так что да. Либо какая-то ошибка. Либо не эволюция.

Но если ошибка, то это, вероятно, не просто мутация, а последовательность мутаций. За наличие сознания ведь не отвечает какой-то отдельный орган. Если сознание требует определённого строения мозга, то это строение должно быть достигнуто посредством продолжительного перестраивания внутренней структуры.
Что ещё сильнее снижает шанс на это.
Дмитрий НизяевИскусственный Интеллект (839941) 1 месяц назад
Вообще-то, сознанием не только человек обладает. Оно есть у всех видов, обладающих центральной нервной системой. Оно лишь отличается глубиной - чем сложнее мозг, тем глубже сознание. Оно и у человека-то есть не всегда, и появляется отнюдь не с рождения.
Вряд ли можно называть "ошибкой эволюции" сразу всех высших млекопитающих, к примеру. Будь они "ошибкой", они не выдерживали бы конкуренции видов и не стали бы доминировать.
Glent vs Kobyakov Гуру (4012) Дмитрий Низяев, Ну, у косатки мозг гораздо совершеннее человеческого, но какого-то невероятного уровня сознания у них не наблюдается. Я имел в виду что у человека есть именно что самоосознание. У нас отсутствуют какие либо инстинкты, по той причине что они подавляются нашим сознанием, то есть с начала мы обдумываем свои действия и их последствия, а уже потом совершаем. Животные же так не могут. Они больше похожи на роботов действующих по определенным заданным алгоритмам, что и помогает им выживать
LucifeR Искусственный Интеллект (168607) 1 месяц назад
Наш мир не черно-белый.
Нельзя сказать что 7 млрд нейронов - это сознание, а 6 млрд. 999 млн. 999 тыс 999 нейронов не сознание.
Я считаю, что сознание очень сложно определить, поскольку мы находимся в его рамках. Но мы можем кое что о нем сказать :
Сознание, это процесс - как результат работы вычислительного устройства.
Сознание - это когда материя может себя (эго) отделить от окружающего мира. Просто какие то сознания достаточно сложные, чтобы придумать айфоны и паровозы, а каким то достаточно драть обои по утрам.
Кошки это могут определенно.
RootsМудрец (13636) 1 месяц назад
Всё равно где-то должна проходить чёткая грань.

Опять же, вот есть червь со своим мозгом в 302 нейрона. Там даже намёка на сознание нет. Это не носитель сознания, а микроконтроллер.

Если мы будем увеличивать сложность строения мозга, то где-то, наверное должно появиться сознание, сначала самое примитивное, а потом уже более сложное.
Если появится, то грань должна быть.
LucifeR Искусственный Интеллект (168607) Вы не правы, когда говорите что нет. Есть, но меньше, чем у меня или вас
Marina Goossens Оракул (69978) 1 месяц назад
То что в голове в открытом для вас доступе
Дмитрий Низяев Искусственный Интеллект (839941) 1 месяц назад
Сознание - это рекурсивный процесс сопоставления впечатлений.
НЕУЖЕЛИ?! Высший разум (1251869) 1 месяц назад
Это профессиональный термин.
Евгений Попов Искусственный Интеллект (214071) 1 месяц назад
... типовые толкования смысла слов при общении людей с примерами применения в речи содержатся в одноимённых статьях толкового словаря...
... иное обычно = пустословию = нелепости или частичному = неполному ответу... думаю...

мой ответ в форме стишка см. по ссылке...
https://otvet.mail.ru/answer/1971941390

сознание (словарная статья)
СОЗН’АНИЕ, -я, ср.
1. см. сознать, -ся.
2. Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности. Бытие определяет с. Общественное с.
3. Состояние человека в здравом уме и памяти, способность отдавать себе отчёт в своих поступках, чувствах. Потерять с. Лишиться сознания. Прийти в с. Больной без сознания. До потери сознания (до полного изнеможения).
4. Мысль, чувство, ясное понимание чего-н. Его мучило с., что он ошибся. С. собственной вины.
5. То же, что сознательность (во 2 знач.) (прост.).

сознать (словарная статья)
СОЗН’АТЬ, -аю, -аешь; сознанный; сов., что. То же, что о~. С. свой долг. С. свою ошибку.
несов. сознавать, -наю, -наёшь; -най; -навая.
сущ. сознание, -я, ср.

мнение (словарная статья)
МН’ЕНИЕ, -я, ср. Суждение, выражающее оценку чего-н., отношение к кому-чему-н., взгляд на что-н. Высказать своё м. Благоприятное м. Обмен мнениями. Двух мнений быть не может о чём-н. (о том, что совершенно ясно, бесспорно). Общественное м. (суждение общества о ком-чём-н.).
(Ожегов)
Похожие вопросы