Бабушка в реанимации. Состояние тяжёлое, нужен совет.
Здравствуйте, доктора, реаниматологи, если Вы здесь, подскажите пожалуйста.
Бабушка, 78 лет.
Бронхиальная астма лет 30 точно.
Периодически возникает аллергия, но проходит достаточно мягко.
Последний месяц плохо себя чувствовала. Рвало, было высокое давление, по телефону слышались очень сильные хрипы. Давление сначала и лечили. Потом хрип был громче голоса.
Потом знакомая мед сестра капала эунфиллин и бабушка пила амбромене. Использовала компрессорный ингалятор (небулайзер).
Неделю назад на скорой забрали на кислороде в реанимацию. Сатурация была 47.
Аритмия, тахикардия.
На день перевели в обычную палату, два дня назад вернули в реанимацию.
Откачали 1.3л жидкости из легких вчера. По УЗИ с почками сильные проблемы.
Сейчас сатурация 95-98.
НО.
Бабушка вне сознания, лицо очень опухшее, глаза закатываются, на голос и прикосновения не реагирует.
Не понимаем, какой план действий, врачи ничего не говорят.
Важно: всё это происходит в больнице небольшого города.
Что делать? На каких обследованиях настаивать? Есть ли смысл перевозить в другую больницу в таком состоянии?
И ГЛАВНОЕ:
Нормально ли, что после восстановления сатурации отсутствует сознание?
Это будет много букв. Ликбез.У бабушки 78 лет бронхиальной астмы быть уже не может. Бронхиальная астма - это аллергическая реакция нуждающаяся в постоянном синтезе специальных антител. С возрастом, она угасает. После 55 - ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь легких). В основе ХОБЛ фиброз бронхов и сужение просвета. Постоянная дыхательная недостаточностью и гибель всех органов и тканей от гипоксии.
На это дело легло ГБ (высокое давление). Рвота - это признаки отека мозга. Им становится тесно в черепной коробке и продолговатый мозг вклинивается в большое затылочное отверстие. В продолговатом мозге - центр рвоты и тошноты. Тошнота - признак повышения внутричерепного давления. Рвота - это уже отек, пусть и маленький.
Те хрипы, которые вы слышали по телефону - это хронический отек легких. Тут два варианта - высокое давление в легочной артерии, или плохая работа сердца (Сердечная Недостаточность). Некоторые старушки в хроническом суб отеке легких по 2 месяца ходят. Спят сидя, ибо лечь - не могут. Понятно, что ДН становилось больше.
Эуфиллин - не помогает, а делает хуже. Он не может расширить фиброз, но вызывает расширение некоторых сосудов, и обкрадывание. Особенно опасно в голове и сердце. Те сосуды, что с бляшками - расширится не могут. Поэтому в них давление падает (обкрадывание) и это вызывает инсульты. Небольшие инсульты не всегда замечают.
В общем... у старушки головной мозг страдал и от дефицита кислорода, и от повышенного АД, и от синдрома обкрадывания. Все это накопилось и вызвало большие изменения (возможно, необратимые). На этом фоне, легкие продолжают сдавать. Жидкость - это плеврит. Дыхательных движений становится меньше, дыхательная недостаточность нарастает.
Обследования? Зачем? Ну, сделаете вы МРТ и увидите в голове много-много кист (места произошедших сосудистых катастроф), но это ничего не изменит. Плана - нет. На данный момент идет посиндромная терапия с поддержанием жизни. Поднялось давление - снизили. Упало давление - подняли. Главное поддержать перфузию в голове и сердце. За бабку дышит аппарат, но это... не панацея. Легкие старые, фиброзные. Аппарат их рвет. Чем дольше на аппарате - тем хуже. Именно поэтому, постарались быстрее снять и перевести в отделение. Не получилось. Пришлось брать назад.
Хороший кислород - это хорошо отрегулированный аппарат (реаниматолог умный), но не хорошее состояние бабушки. Восстановится ли мозги? Надо надеется.
Перевозить в другую больницу - крайне опасно. Первое, пока несут до скорой - будет на плохом кислороде (ДН нарастет), в скорой если будет на переносном аппарате - будет не так кучеряво по кислороду. Затем, вновь надо до реанимации донести. Опять нарастание ДН. Новые врачи - всей истории не знают. В общем, будет хуже.
Общаться надо с зав реанимации. Ему о ситуации и плане ведения на день (на большее там не заглядывают) докладывают каждое утро.
Спасибо, Вы очень помогли, теперь стала понятна хотя бы общая картина и следствие.
Скажите, а Вы врач? Нельзя у вас как-то контакт попросить и лично написать. Я бы заплатил по силам и возможности за консультирование, если вы не против...
Спасибо большое!
А скажите пожалуйста, каков "шанс" на её возвращение в ясное сознание?
Жидкость из легких не откачивают, это невозможно. Откачать могли жидкость из плевральной полости, но если там плеврит, то это уже не астма. По итогу ее диагноза мы не знаем. Может рак, может пневмония ит.д.
Хрипы были из-за того, что жидкость вокруг легких передавила собственно сами легкие.
Вы душнила!
И вообще... Ну, ты веришь, что в старческом возрасте может быть высокий иммуноглобулин Е. Прекрасно - верь. Или, проведи эксперимент. Возьми из своего окружения десять старичков в возрасте 65 лет и своди их в любую коммерческую лабораторию и сдай анализ а IgE. Посмотри результат. Вряд ли у кого-то будут... хотя бы нормальные цифры, у всех будут низкие. Можешь, даже старых астматиков отвести. Не так уж это и дорого. Оплатишь им исследование. И будешь знать, кто из нас прав.
Все цифры в США получают опросным методом. Посылают запросы в больницы. Послали 100 запросов, 5 больниц ответили. Могут написать любые цифры - это их право. Далее, проводят экстраполяцию. Поэтому, никто не знает сколько в США астматиков. Никто! Эти цифры - выдуманные, полученные экспертом во время экстраполяции.
Простой пример. Трампа выбрали, но еще 4 штата результаты голосования - не успели подсчитать. Вот, такие у них дела с цифрами. Верить в их цифры могут лишь наивные люди, которые не знают, как они получаются.
Если МРТ будет приносить прибыль - ставят. Не будет - и не будет никакого МРТ. Например, на целый город Детройт, даже 1 полицейского участка нет. Нет денег на полицию. Удивительно, но там и больницы нет. Последняя больница оттуда ушла 10 лет назад, ибо - не выгодно.
И там никто с остеохондрозом в больницу не пойдет. Ибо, самому за это дело придется платить, страховая это не оплачивает. У вас завышенные требования к медицине. Вы никогда ручками медицину США не трогали и судите о ней по сериалам.
В общем в поле зрения НЦЗС - менее 3% населения США. Прикольно?
Кстати, вы бы прежде чем вопить... Прочитали бы устав организации. Давайте посмотрим.
(NVSS) собирает данные из официальных структур различного уровня, вовлечённых в регистрацию фактов рождения и смерти. У нас этим занимается ЗАГС.
(NHIS) собирает информацию о здоровье неиституционированного населения США посредством конфиденциальных интервью. Именно об этом я и писала - опросная статистика.
National Health Care Surveys собирает информацию об организациях, которые предоставляют медицинские услуги, об их сервисах и их пациентах. У нас этим РосЗдравНадзор занимается.
И, все-то у нас есть. А МИАЦ у них нет. И обязанности больниц предоставлять статистику под угрозой уголовного преследования у них - нет.
с IgE в среднем около 200. У пожилых астма протекает по каким-то таким механизмам. Предупреждаю, там все сильно сложнее, чем тот детсад, который вы рассказываете. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9599177/#biomolecules-12-01456-f002
Мышцы у старушек дряблые, ели ходит, но... в бронхах мышцы - ого-го! Там они по прежнему в 85 лет мощные, и выдают спазм давая на гора по 10 приступов астмы в день. Ваша убежденность - смешнее Петросяна.
А, про ковид - вы вообще тупости пишете. Ковидная пневмония была банальной - вирусной. Первые вирусы -альфа, бета и гамма конкретно разрушали пневмоциты 2 типа. Они ответственные за выработку сурфактанта, который не дает слипаться альвеолам. Танатогенез был прост, как обсосанные пальцы. Нет сурфоктанта - альвеолы слипаются, нарастает ДН, гипоксия всего организма - смерть.
Насчет больных спидом. Наша область во время первой волны ковида потеряла 70% от списочного состава больных ВИЧ. Да, у них не было высоких температур, не было цитокиновых штормов, но от прогрессирующей за 5-10 часов ДН они умирали весело и охотно. Видать, вы не работали в ковид, и... судите о нем по газетным публикациям. А мы... работали, и читали работы китайцев. Но, вы можете продолжать петь песни про пульмонит. Это красиво. Это позволяет избежать обвинений в некомпетентности и избыточной смерти.
Ваши протоколы по астме пожилых - это бред. Ненаучный бред.
Как максимум - может быть сопутствующей
Диагноз так и не сказали,с каким лежит в реанимации. Одно понятно, что сочетанная сердечно- легочная недостаточноть высокой степени
Диагноза пока нет. От этого ещё вопрос возникает: это нормально, что её не диагностировали за неделю? Может ли быть причиной отсутствия диагностики её состояние?
Сделали только КТ - подозрение на онкологию.
Я это читал 3 года мне уже 9378 лет
Сраник! 98% -ТутТупые подростки -задроты, школота, дибилята,Шантрапа... Работай с лечащим Врачом.Готовься к самому Плохому...