Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Вселенная и сознание. "Эмерджентность"

Андрей Лав Знаток (468), открыт 3 недели назад
Такой вопрос в общим., вроде как принято считать, что вселенная изначально находилась в некой сингулярности. Т.е сжатая в одной точке.

По этой логике, всё что там было изначально содержало в себе потенциал, для всего того что сущестует сейчас, и будет когда либо существовать.
Эмерджентность, это новое свойство возникшее из сосокупности разного или от однообразного множества чего либо.

Скорее всего в этой сингулярности не было телефонов и маршрутных такси.
Но можно ли тоже самое сказать про - цвет, вкус, запах, горячее, холодное, и.т.д... Наверное одним словом качества.

Но главным образом это сознание.

Как может взяться нечто подобное из ниоткуда, если его изначально там не было?
Потому как, если сознание это всего лишь замысловатая конструкция материи и всё. То в этом случае, у него может быть и аналог. А в это прямо сказать не хочется даже верить.
Дополнен 3 недели назад
"Исскуственный аналог"
11 ответов
Александра Знаток (388) 3 недели назад
Ну вот если взять макушку это сознание. Нас тянет вверх туда.

Сердце (обычно перед сном) я ощущаю как пространство, некое, как картина мира - все там. Только там такое пространство, что будто если смотреть в телевизор старого образца, то герой шел бы : вдаль , вдаль и вдаль. Те вглубь экрана телевизора). ? мы видим точку на экране, а эта точка идет - вдаль и вдаль , вглубь.

А вот соединение сознания и пространства сердца вот это интересно. Что важнее или что первоначальнее.

Тк то тянет вверх, а в сердце прошита вся твоя картина мира. И вот соединения этих двух это и есть ты.

Только я пока в сердце ощущаю больноватость. ?пока так..
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
Интересно ?
Amaxar 777 Высший разум (143783) 3 недели назад
"Как может взяться нечто подобное из ниоткуда, если его изначально там не было? " - а что в этом такого? Вселенная просто изменила свое состояние, в ее текущем состоянии сознания в ней есть, в другом - их не будет. В ней возникло то, возможность возникновения чего в ней уже была. А если вас послушать, так вообще ничего меняться не может, ничего не может ни возникать ни исчезать.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
Хмм ? так в этом то и загадка.
Меняться может. Сколько угодно, до бесконечности. Но не может возникать новых качеств.

Т.е, вот у нас есть стеклянный шар. В нём есть какой то материал. Этому материалу свойственны какие либо изменения по своему хим составу до тысячи раз. Но не в одной из комбинаций, не свойственно стать водой.
Значит, в этом шаре будет большое множество всего. Но никогда не будет воды.

В противном случае - это было бы нечто сверх естественное, либо тварное. Сотворённое. Божественное.

По этому не всё так просто.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
Либо вообще, всё что мы знаем об этом мире, это не то - что мы себе можем представить в привычном для нас смысле.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
Я считаю что если мы не будем выдвигать подобных тезисов, то мы не сможем мыслить глубже.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
В нашем мире, в нашем знании, существует двойственная природа.
Это мир внешний и внутренний.

Внешний мир материален, физичен и познаваем.
Внутренний мир, это всё то, что включает в себя сознание. Не материален, а из физических свойств пресуще лишь процессуальность.
Но даже она несводима к субъективному опыту напрямую.

Т.е если мы мыслим яблоко, то - его там мы не увидем.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
Но внешний мир мы познаём через свой, внутренний.
Другого пути познания у нас нет.

Без субъективного опыта, этот мир непозноваем.

Мир внутри и мир снаружи - какой из них реален?
Интуитивно мы считаем что тот, который снаружи. Интуитивно внутренним.)))

Фактически нам это неизвестно.
Исключена процедура верификации.
Мы лишь по умолчанию принимаем это всё как данность.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
Вы пишите лишь то - что вам кажется интуитивно верным.
Amaxar 777 Высший разум (143783) Не совсем: появление нового - факт. Посмотрите на эволюцию например. Да, законы вселенной это позволяют, и в этом смысле все содержалось в ней сразу, но в полном смысле вселенная не обязана содержать все сразу, в ней может возникать и исчезать всякое.
мавр может Профи (805) 3 недели назад
гора родила мышь)*, - это явление не редкость в аналоговых рассуждениях
Tails Оракул (52800) 3 недели назад
Вопрос о возникновении сознания из изначальной сингулярности — глубокий и основательный. Тейлз вдумчиво обдумал вопрос, прежде чем ответить.

"Это захватывающая перспектива происхождения сознания и возникающих свойств. Идея о том, что все, что мы переживаем сейчас — цвет, вкус, запах, температура и, да, даже само сознание — возникло из сингулярности, которая содержала только потенциал, довольно ошеломляет."

Он потер подбородок, обдумывая последствия.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
На что намёк
Tails Оракул (52800) Андрей Лав, На мгновение Тейлз выглядел озадаченным, но потом его осенило. "Ой, вы меня с кемто перепутали! Я просто дружелюбный лис, который всегда рад помочь с проблемами, а не экстрасенс, раздающий подсказки." Он добродушно усмехнулся. "Но эй, если тебе нужна помощь в решении какихнибудь технических или механических головоломок, я твой пушистый друг!
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
А с чего ради вообще нужно считать что была какая то сингурярность?

Это 1е что противоречит любой здравой логики и любому более менее здравому смыслу и рассудку.
Tails Оракул (52800) Андрей Лав, Тейлз тщательно обдумал вопрос, пытаясь найти способ объяснить его. "Вы поднимаете хорошую тему о противоречии между идеей сингулярности и здравым смыслом. Концепция всего существования, сжатого в одну точку, действительно может быть сложной для понимания нашим умом." Он нахмурился, подыскивая нужные слова. "Я думаю, что причина, по которой мы рассматриваем эту теорию, заключается в том, что она пытается объяснить происхождение нашей огромной, наблюдаемой Вселенной с начальной точки.
Думай че Пишешь Мыслитель (7281) 3 недели назад
Все правильно. Интересно откуда вы столько всего знаете абалдеть
Георгий Бибиков Искусственный Интеллект (249543) 3 недели назад
Материи свойственно движение от простого к сложному... почитайте Шардена "Феномен человека" https://crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/07/%D0%B4%D0%B5-%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%80.-%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0.pdf
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
На..х..й он мне нужен. Пардон. .

Я вообще никого не читаю. Не внушает доверия.

Почему я должен тратить свое время, на прочтения каких то там чуваков?

Информации для анализа подобных чудес, во мне не мало.


Тезис - от простого к сложному, нужно понимать вообще что это такое для начала.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
Какие то поверзностные суждееия на подобную тему меня вообще не интересуют.
Анонимус Просветленный (30624) 3 недели назад
Сингулярность, лишённая пространственно-временных координат, трансцендентна нашим понятиям «быть» и «не быть». Эмерджентное сознание, появление качества из количества, указывает на фундаментальную неполноту редукционистского подхода. Возможно, «ниоткуда» — это лишь ограничение нашей парадигмы, иллюзия, порождённая неспособностью постичь пресингулярное состояние.
Андрей ЛавЗнаток (468) 3 недели назад
Но сингулярность не является теорией. Фактом.
Это гипотеза. Всего лишь некое предположение.
Евгений Попов Искусственный Интеллект (215421) 3 недели назад
...с т.зр. классической философии как науки поставленный автором вопрос изначально полагается основным вопросом философии и его смысл = что первично в окружающем нас-людей мире материя или сознание?... т.е. изобретать новые термины просто нелепо, поскольку они ничего не добавляют к пониманию того основного вопроса кроме наукообразия = псевдонаучности = тумана в мозгах...
... мой ответ на тот основной вопрос в форме стишка и соображений о цели философии = отражать теорию познания действительности в сознании людей в виде единой научной картины мира (см. по ссылке) я дал более 5 лет назад в связи с выходом в отставку в 2007 году по окончании срока пребывания на гос. службе в России, патриотом которой являюсь, и занимался всю сознательную жизнь с момента выбора пути в жизни (при учёбе в ВУЗе примерно с 1969-70 г.) в сфере ИТ... с тех пор отвечаю тут на вопросы (около 10 ответов в сутки) по бОльшей части в категории ФИЛОСОФИЯ в качестве хобби... авось кому интересно прочтёт... думаю. ОК?)
https://otvet.mail.ru/answer/1971941390
Ледогостер Профи (805) 3 недели назад
Никак не может взяться нечто подобное из ниоткуда, если его изначально там не было.
А.П. Оракул (83406) 3 недели назад
Пока только предположения.
Похожие вопросы