Что вы думаете по поводу мнения В. Астафьева о войне и цене победы?

Question

Что вы думаете по поводу мнения В. Астафьева о войне и цене победы?

Cтpaнник Гуру (3646), закрыт 15 лет назад

Выдержка из книги писем Виктора Астафьева «Нет мне ответа… Эпистолярный дневник. 1952—2001 годы»

Уважаемый Александр Сергеевич!
Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны. ..

Помним? Гордимся? Враньё. Ничего мы не помним. Особенно главного. Что гордиться нечем. Только скорбеть. Это мы тщательным образом вычищаем из памяти. И только отважные честные единицы помнят с достоинством, без вранья. Вроде Астафьева. Им враньё и лживая гордыня не нужны. Они хотят правды и покаяния.

Дополнен 15 лет назад

Написано 1 апреля 1990 года, Красноярск.
Адресат не установлен

Дополнен 15 лет назад

Полный текст письма Астафьева : http://gena-sidorov.livejournal.com/16973.html

Дополнен 15 лет назад

"Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!"

Дополнен 15 лет назад

Всем погибшим в этой бесчеловечной войне посвящается.

Дополнен 15 лет назад

http://blogs.mail.ru/mail/grif-2041/3330DCE42B1EF919.html

Answer 1

Прав Астафьев. Никто не хочет задумываться, пафос затмевает способность размышлять. Война и ее результаты так и не были осмыслены, и это самая большая беда нынешнего общества. Отсюда в России и постоянное возвращение милитаристского угара - от неосознанности цены человеческой жизни. Я помню рассказы о штурме Кенигсберга. Это был апрель 1945 г. , т. е. время, когда уже непосредственно СССР ничто не угрожало. Так вот Кенигсберг штурмовали так же, как Берлин, не считаясь с людскими потерями. Героизм был, причем действительно изумляющий, когда истекающие кровью бойцы лезли и лезли на бастионы, буквально по трупам товарищей.. . Но кто потом считал потери? Кто их осмысливал - не только тогда, но и за прошедшие 60 лет? До сих пор практически никто. Разве что отдельные мужественные люди - типа того же Астафьева. И сколько они про себя выслушали от псевдопатриотов...

Answer 2

"..Грудью на дзот он (А. Матросов) , конечно, не бросался. А попавши на верх дзота,
пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в
дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены
они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили
сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой
не закрыть, изрешетили парнишку... "
/ В. Астафьев/
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html

p.s. Почему тупые коммисары не могут не лгать?
Почему нужно было приврать до невероятности?
Опошлить реальный подвиг коммунистическим религиозным фанатизмом?

Answer 3

anfisssa Просветленный (26456) 15 лет назад

Уважаемый заграничный ответчик, хоть эту тему не трогайте, накануне Дня Победы.!

CтpaнникГуру (3646) 15 лет назад

Именно накануне для победы её и надо трогать.
Помянуть всех чьи жизни эта война унесла. И тех кто выжил, но кого с нами уже нет.
А зачем тогда он вообще - день победы? Для парада что ли?

anfisssa Просветленный (26456) Вы прекрасно меня поняли.Не надо делать из меня поверхностного человека.

Answer 4

Сейчас идет акция ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТОЧКА

Акция "Георгиевская Ленточка" это конечно не распространение исторических знаний, но она крайне важна для закрепления в массовом сознании 9-го МАЯ как праздника ВСЕГО народа.
В противном случае мы вернемся на пятнадцать лет назад к требованиям отменить праздник, поскольку это всего лишь "победа одной тирании над другой" и прочей демшизойдной херне.

Свято место пусто не бывает – не будет пропаганды праздника 9 МАЯ тогда дерьмократы-западники подсунут нам какой-нибудь "день толерантности и всепрощения" или, в лучшем случае, очередное 4 ноября.. .

От нас и только от нас зависит быть и дальше этому великому празднику или нет. Присоединяйтесь к акции "Георгиевская ленточка"

ЕСЛИ ВЫ (ВЫ, это конечно не сранники, которые в отличии от того же Астафьева не помнят и не гордятся, а люди приходящие в "ответы" без лютой злобы к нашей стране - к России) ГОТОВЫ ПОДДЕРЖАТЬ АКЦИЮ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТОЧКА В "ОТВЕТАХ" – СМЕНИТЕ АВАТАР!! !

Поставьте на ближайшие дни как аватарку рисунок с Георгиевской Ленточкой

Другие варианты рисунков для аватарок здесь:
http://foto.mail.ru/mail/fe..temp/2393/2...

Answer 5

Да, это правда. Закидали телами. Жуткие полководцы, особенно Жуков-мясник

Answer 6

ФЕЛИКС ГОЛЬБЕРТ Знаток (393) 15 лет назад

Я не могу не согласиться с мнением астафьева. Я его очень уважаю.
Но всем ветеранам - живым и мертвым - почет и уважение.

CтpaнникГуру (3646) 15 лет назад

Помянем павших

СарматОракул (78446) 15 лет назад

Настолько уважаешь, Феля, что даже фамилию со строчной литеры пишешь?

Answer 7

EUGENE Просветленный (44666) 15 лет назад

Я думаю? Жаль, что матом не ругаюсь. Мне ближе Ю. Бондарев, В. Карпов.. . А об Астафьеве я промолчу - Бог там ему судья.

Ivanov IvanГений (90806) 15 лет назад

Обратите внимание! Последний абзац к Астафьеву ни какого отношения не имеет

EUGENE Просветленный (44666) Ещё при жизни Астафьева, времени целований его с Ельциным, от писателей-фронтовиков (в том числе и названных мною) была реакция и сожаление по поводу его резко изменившейся позиции. Реакция, на которую они имеют и моральное право, как прошедшие войну (тот же Карпов прошел штрафбат и стал Героем Советского Союза). По истине - иногда лучше умереть вовремя. И без последнего абзаца мне давно известна позиция Астафьева. Мне она категорически не близка. И даже больше - она лживая, хотя и замешана на правде.

val nikИскусственный Интеллект (121444) 15 лет назад

Не люблю Астафьева, но во многом он прав. Мясник Жуков много жизней положил бездарно и безграмотно.
Многих толковых офицеров уничтожил. Честь имею.

Answer 8

Странник! Вот что есть ценного в тебе - фотку не меняешь, хотя вряд ли она похожа на оригенал. И к Астафьеву не примазывайся - еще раз плюнул - цент заработал - иди уж спи спокойно.

Answer 9

Уважаю Виктора Петровича. И люблю его творчество.... от корки до корки. И роман его об этой войне "Прокляты и убиты", не зря считают самым страшным и самым правдивым романом о Великой Отечественной. Солдат Астафьев имел право это сказать, как и миллионы других солдат. У него дар литератора, художника.... он и сказал ...за всех своих живых и мёртвых. Точка зрения не популярная.... но она ни сколько не умаляет подвига народа.... она открывает глаза на правду крови. Большой крови.
Но Победа, всё-равно остается ПОБЕДОЙ! Как-бы не хотели "испачкать" писателя и солдата Астафьева, как бы не хотели испачкать ПОБЕДУ... .
О великих жертвах всегда все знали. Но это в русском характере, молча помянуть... поскрипеть зубами.... и жить дальше.

Answer 10

Ага. С другого, знацца, конца зашел. Трупами, гришь, забросали немца? Заградотряды с пулемётами за спиной. А как же ополчение? А как же 16-17 - летние, убегавшие на фронт? А как же добровольцы, прямо из школы попадавшие в войска? Что, скажешь, не было этого? 3,14здишь ты, косой - свои тридцать тетрадрахм отрабатываешь. Понял что голый "примитивизьм" не срабатывает и решил не мытьём так катаньем. Али Вашингтонский обком науськал? Так передай своему обкому что он херово работает. Даже сейчас - приведись с вами, пиндосами, врукопашную сойтись - молодняк вас зубами рвать будет. Я уже не говорю про "ветеранов" типа меня.

Answer 11

Отец прошел две войны, ГУЛАГ, Штрафбат, вернулся на флот командовал
эсминцем, утопил и повредил три подводные лодки противника, обеспечил
доставку в СССР сотни тонн стратегических грузов и не потерял ни одного
матроса. А свое мнение я выразил в стихах посвященным памяти отца
как штрафника 61 стрелковой морской бригады Карельского фронта.

Answer 12

Народ, отрицающий горькую правду о себе, усыпляющий свою совесть сладкой самогонкой "гордости", ничему, соответсвенно, не учится и обречён на вечное поражение и вырождение. Таково моё мнение.
Низкий поклон таким людям, как В. Астафьев и В. Суворов, не дающие забывать горькую историю народа.
P. S. А ведь амбразуру дзота действительно не закроешь даже откормленной коммисарской жопой!! ! )))

Answer 13

мнение астафьева основано на многой крови и фактах, но не абсолютно
можно сказать этому мнению да, но это не вся правда
верхушка ссср преступна и отвечает за многое, как произошло и что произошло, особенно в начале войны, но нельзя говорить что во всём и всегда всё было совсем наихудшим образом
кадры, окружение, если говорить о таких как любимчик жуков, то, это, конечно, было ужасно

Answer 14

Анюта Искусственный Интеллект (123866) 15 лет назад

Нам это больше не грозит. Героизма такого не будет. Страшно подумать, что может быть, если не дай бог, страну придется защищать. Армия деморализована, как и все общество.

Николай ПаничкинУченик (184) 7 месяцев назад

Благодаря Астафьевым, в том числе, это по их вопли ломали страну и ложились по запад. Один из ветеранов правильно назвал Астафьева "предателем Хрущевского призыва"

Анюта Искусственный Интеллект (123866) Это было написано 15 лет назад. Мы пережили 90-годы. Страшные годы. Сейчас СВО показала, что армия наша возродилась.

Answer 15

Что тут скажешь, коли это правда. Но мало кому она нужна.

Answer 16

Спасибо за Ваш вопрос.
Приведу ещё слова Астафьева : " Чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. "
А у нас о Великой Отечественной горы вранья нагромождены. Хочется, чтобы люди узнали правду о войне, и поняли, что ложь унизительна для погибших на этой войне. Согласна с Вами, память и покаяние должны быть в День Победы, и не только в этот день.

Answer 17

Не смейте вообще обсуждать эту тему сейчас!! ! Уже достаточно наговорили.

Answer 18

Астафьев никогда не указывал потерь в ВОВ, он как и все мы до самой смерти их не знал и вряд ли уже когда либо узнаем. Так что указанное письио вымысел. хотя нельзя не согласится с тем, что фашистов победили числом, а не умением, но это не означает что советский солдат спасший мир от фашизма не достоин памяти и уважения. Астафьев хоть и был противником советской власти, но современное общество вызывало у него еще боглдьшее отвращение чм советское (в СССР его возмущала система, а не люди) . Но чтобы это понять надо было знать его лично.

Answer 19

Астафьев заделался жутким "антикоммунистом" и по этой маркой мог много чего написать. Не Вам, любезный, рассуждать на эти темы.

Answer 20

Много чего интересного думаю. Но влом писать.