Alexander Alenitsyn
Высший разум
(760654)
14 лет назад
Формально математика не относится к естественным наукам.
Естественными науками называют науки, исследующие материальный
мир. Математика же устанавливает соотношения между абстрактными
понятиями, она оперирует идеализированными схемами и категориями.
Тем не менее, математика связана с естественными науками - она
служит инструментом, помогающим описывать закономерности
реального мира и извлекать из этих описаний логические выводы.
Физик должен знать хотя бы элементарную математику и т. н. "высшую
математику" (это - условное название очень малой части математики,
обычно изучаемой в вузах) , но математик вполне может вовсе не знать
никакой физики. Вспомним французскую математическую школу
Бурбаки - в учебниках этих авторов нет даже рисунков.
Ув. В. Лесин, я последовал Вашему совету и прочитал (хотя к концу
текста стало скучно от рекламы религии) "волшебный" ответ Ирен.
Да, слов навалено немало. Особенно "волшебно" выглядит высказывание:
"Что касается атеистов, то недостаточная развитость речи обычно
создает у них противоречивое мировоззрение, а это влечет за собой
различные неприятности. "
По мнению Ирен, атеисты страдают косноязычием, и только изучение
"священных" писаний и погружение в область верований еще может
их от этого спасти?
Салам АлейкумИскусственный Интеллект (107132)
14 лет назад
Некоторые атеисты страдают. Я не говорила, что все. Спектр от косноязычия до тонких и малозаметных логических противоречий мировоззрения. Я им советую изучать естественные науки, логику и русский язык и соблюдать универсальные этические нормы.
Кому это интересно, извольте
Самый яркий пример такого атеиста, это Олег
http://otvet.mail.ru/comments/answer/285884580/
Атеист верит в телепатию (именно ВЕРИТ)
http://otvet.mail.ru/comments/answer/143106917/comment/13414667/
Атеист проповедует непознаваемость мира
"Причина тенденции отказа от обобщений связана с огромным колличеством материала, который практически нереально весь охватить. Модель во всей полноте описывающая Вселенную, по сложности сопоставима с этой Вселенной."
"http://otvet.mail.ru/comments/answer/284801347/
http://otvet.mail.ru/comments/answer/283291940/
http://otvet.mail.ru/comments/answer/283291498/
Лоэнгрин
Оракул
(75089)
14 лет назад
Математика относится к естественным наукам. Нет ничего удивительного, что Ваш знакомый так сказал. Каждый занимается своим делом.
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать - пирожник" (И. А. Крылов)
Виталий ЛесинОракул (60020)
14 лет назад
Однако, словно комментируя Ваш ответ, Крыса Ирен пишет: «математика изучает виртуальные объекты, мало связанные с реальностью. Поэтому развитое с ее помощью логическое мышление более пригодно для схоластики, чем для науки - в нем отсутствуют такие понятия, как факт, наблюдение, эксперимент, парадигма и т.д., не говоря уже о методологических тонкостях неопозитивизма».
Я вышел родом из народа
Просветленный
(30695)
14 лет назад
К естественным наукам математика уж точно не относится. Просто потому, что объект изучения математики - не природа и её (природы) законы. В отличие от физики, химии или биологии.
А вот является ли математика вообще наукой или это просто такой особый яэык, который можно изучать как иностранный - для меня действительно вопрос.
Если еще не читали (во что честно не верю, но все же... ) :
[ссылка заблокирована по решению администрации проекта] [ссылка заблокирована по решению администрации проекта]. biometrica. tomsk. ru/ vigner.htm
Салам АлейкумИскусственный Интеллект (107132)
14 лет назад
О статье по ссылке. Никто не говорит, что математика не нужна совсем. Но она должна знать свое место. Если какой-нибудь астроном скажет, что основа его науки - это нейтринная астрономия, а все остальные методы второстепенны, и что ценны только те работы, где был задействован нейтринный телескоп, его вряд ли поймут.
Виталий ЛесинОракул (60020)
14 лет назад
Не читал :)
Но прочту непременно! Зараз только коровам дам сена и воды, почищу от снега дорожки, натаскаю дров и запалю.
Krab Вark
Просветленный
(32316)
14 лет назад
Математику, логику (даже Аристотеля) , философию, религию и вообще все, имеющее дело с чистой информацией, я бы выделил в особый класс наук. Поскольку в мире кроме вещества и поля есть еще и информация. А это - логические системы, более или менее основывающиеся на реальности.
Конечно, прикладное значение математики куда больше, чем философии. Почему - неплохо поясняет название
название статьи Штейнгауза "Математика — посредник между духом и материей". Она стоит на границе и поэтому служит мостом между знаниями о материи (веществе и полях) и информации (числах в смысле Пифагора) .
"Один очень известный математик мне заявил с гордостью, что он ни в зуб ногой в физике. "
Он не один. Замечателен тост, если не ошибаюсь, Харди: "За чистую математику, которая никогда не найдет себе применения! " А смысл его, по-моему, прекрасно пояснил Станислав Лем в "Формуле Лимфатера": "Математическое построение - это безмерность, оно ведет, куда хочет, человек будто создает его, а в сущности лишь открывает ниспосланную неведомо откуда платоновскую идею, восторг и бездну, ибо чаще всего она ведет никуда... " Гёдель, Раманужан.. .
И еще одна фраза из Лема (тоже цитирую по памяти) : "Человек, не знающий математики, беднее на целый мир. И какой мир! "
Иначе говоря, математика - это язык (впрочем, опять не моя знаменитая фраза) , который позволяет как управляться с материальным миром, так и использоваться как поэзия, музыка, искусство.. . Поэтому я и выделяю математику вместе со сходными областями информационной деятельности в особый класс.
А то, что математика работает там, где религия или искусство бессильны - ну что ж, и в математике многие построения не находят воплощения в реальном мире. В применимости значительной части математики к материальному миру ее прагматическая ценность, но не хлебом единым жив человек...
Аля Светлова
Мудрец
(11714)
14 лет назад
А ведь еще совсем недавно математику относили в философским наукам и степень доктора мат. наук во многих языках звучала как "доктор философских наук, раздел - математика"...
Лариса Крушельницкая
Гений
(54025)
14 лет назад
Если считать естественными науками всё то, что изучает объекты, явления и процессы окружающего мира, то математика, конечно, наука частично естественная. Ну, например, геометрия изучает форму, размеры, взаимное расположение физических объектов. Арифметика – счётные свойства объектов.
Однако математика всё-таки нечто большее. Методы, которые она использует, универсальны и пригодны для применения в других науках. Если, скажем, использовать понятие графика функции, то методы геометрии можно применять для решения разного рода физических или технических задач.
Поэтому я бы сказала так. Математика это:
1) Совокупность формальных методов, позволяющих моделировать реальность (математика-инструмент моделирования) .
+
2) Наука, изучающая, каким образом строить этот инструмент (теоретическая математика)
+
3) Наука, изучающая, каким образом применять этот инструмент для решения конкретных задач (прикладная математика) .
+
4) Несколько естественных наук (геометрия, арифметика) которые по традиции включаются в математику, хотя и очевидно стоят особняком.
Салам Алейкум
Искусственный Интеллект
(107132)
14 лет назад
Интересный вопрос!
Естественные науки изучают объекты, реально существующие в наблюдаемом мире.
В природе нет ни чисел без измеряемых объектов, ни геометрических тел без состава, происхождения и т. д. И свойства реальных объектов, в том числе измеряемые и геометрические, зависят от действия факторов, в природе которых важен и качественный аспект. Ни одна из естественных наук не сводится к одной математике и невыводима из нее, напротив, любой математический аппарат приходится связывать с наблюдаемыми фактами и интерпретировать - объяснять, как измерять каждую из величин любой формулы и каков ее физический смысл.
Поэтому математика не относится к естественным наукам однозначно.
Относится ли к наукам вообще, или только язык и больше ничего, как вы верно изволили заметить?
А это уж смотря что мы относим к наукам. Если считать наукой деятельность по получению достоверных знаний о реальности, то математика не наука.
Показательно, что Krab Вark ставит ее в один ряд с философией и религией, а затем начинает говорить о какой-то чистой информации (кстати, ваши рассуждения о том, как понимать информацию, я тоже видела, - они супергениальны, поскольку еще и дискутабельны, то есть эту тему можно было бы попробовать, скажем так, развить)))))
Салам АлейкумИскусственный Интеллект (107132)
14 лет назад
любопытная цитатка с Ньюслэнда:
"Щукарь комментирует новость 27.12.2010 в 22:48 # Сейчас режим займётся "улучшением" показателей....детей обяжут изучать высшую математику с 4-го класса, учителям добавят ...кучу новых отчётов, введут финансовую ответственность родителей за успеваемость ученика....:(
На мало-мальски умные решения этот режим не способен в принципе....:("
)))))
http://newsland.ru/news/detail/id/607047/cat/42/
Салам АлейкумИскусственный Интеллект (107132)
14 лет назад
и еще одна:
"Предалагаю еще ввести понятия "эффективность семантики", "смысловая энтропия" применительно к языку, посчитать их и сравнить показатели, например, с экономическими :) хотя.. Вы же не любите математику"
- это для улучшения преподавания русского языка.
http://newsland.ru/news/detail/id/607952/cat/-1/#comment_5176654