Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Сантехнический вопрос... точнее отопительный... Для знающих... :))

Дядька из Будущего... Искусственный Интеллект (296961), закрыт 13 лет назад
Какая, именно по вашему мнению, лучше разница температур между подачей и обраткой?
Говорим про индивидуальные системы отопления...
10 или 20 градусов?...
Понятно, что при 10-ти ументшается расход энергии, расходуемой котлом на нагрев.. вроде экономия.. Но так же при этиом увеличивается подача насоса, а значит снижается напор, и как следствие уменьшается производительность (фактически мощность) насоса...
При 20-ти значительно уменьшается подача, а соответственно увеличивается напор, что ведет к увеличению производительности насоса и системы, но ведет к бОльшим затратам энергии на котле на нагрев...

Так вот, что по вашему мнению все же предпочтительней, насос большей производительности, но меньше затрат на нагрев теплоносителя, или насос меньшей производительности, но больше затрат на нагрев?

Золотую середину тут не придумать, так что о ней не говорим... :)))
О золотой середине не говорим...
Дополнен 13 лет назад
Еще раз.... Ни о каких датчиках не говорим.. . Это совсем другая тема.. .
И уточню.. . я не ломаю голову.. . Мне интересно мнение дргух по этому вопросу.. .
Лучший ответ
Андрей Мудрец (15514) 13 лет назад
Я тут наверно единственный дипломированный теплотехник?
Красивый, редкий вопрос. спасибо !
Чем выше разница между подачей и обраткой. тем быше КПД, системы отопления.
Общепринятые варианты 90\ 60 для стальных и чугунных, 60\40 для медных теплообменников.
ниже опускать температуру обратки опасно из за поподания в теплообменника котла"точку росы". Скорость теплоносителя в системе тоже величина не произвольная, она очень ограниченна шумами и кооф гидравлическоко сопротивления при данной скоромти теплоносителя. Чем выше скорость тем хуже, это аксиома теплотехники.
Официальная точка зрения спецов, применяесая нами в расчётах; низкая скорость и возможно большая разность температур, при низкой температуре подачи и высокой обратки!
Источник: только так!
Дядька из Будущего...Искусственный Интеллект (296961) 13 лет назад
Вот... вот!!!!Ну наконец-то!!! Даже читать приятно... :))
Я не теплотехник, но как оказалось, мое мнение совпало с мнением спецов... :))
Из этих соображения и подобрал насос...
Андрей Мудрец (15514) Смекалка и здравый смысл, нас часто выручает! ;-)
Михаил АУченик (110) 2 месяца назад
здравствуйте) многоквартирный дом, 11 этаж, стояк теплый - батарея холодная, совсем... воздуха нет, радиатор чистый (снимал промывал) что может быть?
Михаил А, здравствуйте, Вам необходимо провести балансировку системы отопления всего дома. К примеру у меня ТСЖ, многоквартирный дом 5эт, теплоузел элеваторного типа, система однотрубная с нижним розливом, в начале периода отопления я сам в подвале регулирую обратку на всех стояках всего дома, выравниваю по температуре, сейчас у всех в квартирах жара, до этого мёрзли годами
Остальные ответы
R G Мастер (1057) 13 лет назад
Золотой серединой будет датчик температуры!
Регулируйте включение котла по температуре в помещении, а не по разнице температур в прямой подаче и обратке.
У нас после установки датчика температуры потребление газа уменьшилось примерно в 1,5-2,0 раза.
Да и стоимость датчика температуры для котля копеечная, около 10 у. е.
Поэтому ставьте датчик и не ломайте голову.
Удачи!
Дядька из Будущего...Искусственный Интеллект (296961) 13 лет назад
При чем тут датчик темпераьуры?...Я вам про Фому, а вы мне про Ерему... :))
Внимательно почитайте вопрос... чую вы совсем не в теме... :)))
не в теме однозначно!
мамАня Гуру (4238) 13 лет назад
надеюсь все описание процесса экономии поняла верно. мой вердик такой. ВСЁ познается в СРАВНЕНИИ. что выйдет дешевле при больших затратах (газ или электроэнергия) тот вариант и выбирайте. ведь тарифы везде разные.
Дядька из Будущего...Искусственный Интеллект (296961) 13 лет назад
Хоть вы и точно не сантехник и явено не совсем все поняли :)) скажу... Дело не в экономии...
При мошном насосе есть экономия на нагрев... Но стоит он раз в 10-15 дороже обычного и сам узел гораздо слоджней и более громоздкий ...ну и естественно более дорогостоящий....Если посчитать экономию энергии на нагрев и затраты на дорогой узел - то все компенсируется лет через 5-10... Так что про экономию тут говорить не имеет смысла.. :))
Баш на баш, если в денежном смысле... :)))
мамАня Гуру (4238) тогда возвращаюсь к насалу вопроса:какая лучше разница температур....А какая разница предпочтительней для вашего котла,там ведб есть какието нормы,в документах указаны. может не стоит заставлять кател работать на повышенном нагреве, это мое мнение.я вот свой предпочитаю гонять на как можно меньшем нагреве. и еще немаловажный аспект про насос.Думаю более мощный насос будет создавать повышенный шум и приличную вибрацию,которая будет передаваться по всей системе, а это очень неприятно, когда ночью спишь у теплой батареи а на гудит.
спб Просветленный (43125) 13 лет назад
Может ближе к ночи о женщинах поговорим? ) ну их нафиг эти насосы... хотя женщины бывают тоже как насосы.. . в смысле денежные)))
Источник: Здоров Эд! про насосы отопления не знаю...)
Дядька из Будущего...Искусственный Интеллект (296961) 13 лет назад
Привет, Георгич!!!.:)))
А я вот и говорю про насосы, потому как о женщинах ...Может ну их нафиг... женщин... :)))
Чет все ни как у нас с ними не того... :)))
спб Просветленный (43125) Нее...сына ты не прав, хорошая женщина может согреть не хуже самого лучшего котла!)))
Петрович Мудрец (16184) 13 лет назад
25 градусов.
Дядька из Будущего...Искусственный Интеллект (296961) 13 лет назад
Т.е. вы за "медленный" насос?...
Петрович Мудрец (16184) Я - за реальность...
Анатолий Бондарь Искусственный Интеллект (115627) 13 лет назад
Главное, что бы в котле поддерживалась температура 60- 70 градусов.
Меньше - не сгорает (коптит) газ.
Больше - повышенный расход газа и срок службы котла уменьшается.
Если насос быстро прогоняет воду, то температура в котле падает, и наоборот.
Лучше если производительность насоса можно регулировать синхронно с режимами котла
В общем заморочек много.
К каждому индивидуальному отоплению нужно подбирать индивидуальные режимы, опытным путем))))
Дядька из Будущего...Искусственный Интеллект (296961) 13 лет назад
Это наверное самое разумное - к каждому случаю подходить индивидуально... :))
это дилетант!
Lenux Просветленный (22851) 13 лет назад
Главное, чтоб тепло было, ГЫЫ. У меня больше 10 не бывает
Олег Жестов Мудрец (17247) 13 лет назад
Чет намудрил, а котел типа успевает пополнить разницу и в 10 и в 20, а еще чем чаще котел сработывает, тем быстрее изнашивается. Я бы сделал 20, это ж задается датчиком, но если он успевает поднять температуру. А мроизводительность насоса эт по моему к объему системы, то бишь паспортный объем единичка, меньше двоечка, а совсем мало на тройку! Как спросил, так и ответил! Привет!
Дядька из Будущего...Искусственный Интеллект (296961) 13 лет назад
Пральна мыслишь... :)) Привет!..
К объему системы и общей длине труб..
Конечно, более редкие сработки котла увеличивают срок его службы... Но при большом пагонаже труб всегда будут радиаторы, которые будут меньше нагреваться... Напора будет мало и теплоноситель будет успевать остынуть до прихода к этим радиаторам... В общем и там и там есть и плюсы и минусы.. А вот какие из них предпочтительней.. тут видимо все таки все индивидуально...
Олег Жестов Мудрец (17247) Эд, чудес не бывает, котел может разогреть н-литров, на н-градусов, за еденицу времени, вот это количество воды ему и надо дать. меньше можно, больше нет. Отсюда имеем что потоки надо распределять не мощностью насоса, а использованием коллекторов и запорной арматуры. На практике реализованно так, задаем котлу 80градусов, и пока к нему не вернется 60, он не отключится, сделает паузу включит насос, если приходит близко к требуемуму еще подождет, если остыло начнет новый цикл. Если система спроектирована и сделана не правильно котел будет работать без остановки. Все эти скорости потока в замкнутой системе под давлением не очень существенны, я прошлый год собрал через 20 трубу три бокса автосервиса, в каждом из которых по восемь регистров из 150 трубы, все работало, главное не превышать объем рекомендованный для котла.
Ярославский Мыслитель (8968) 13 лет назад
Здравствуйте Эд!
Немного поразмышляв (т. к. специалистом себя не считаю) пришёл к выводу,
что зависит от протяжённости системы и перепада температуры нагревательного прибора и окружающего воздуха.
Нагревательный прибор должен выдать для поддержания определённой температуры в конкретном объёме
с учётом теплопотерь определённое количество калорий. Т. е. теоретически для стабильного равновесия
системы нужно на отопительном приборе поддерживать определённую постоянную температуру и всё.
Если в нагревательном приборе при небольшой разнице температур с окружающим воздухом (например 50 и 30)
и короткой (например метровой) трубе не сложно поддержать заданную температуру то обогреватель для
создания калорий не нужно часто включать и насос для их доставки в прибор то-же.
Но если перепад температур (например 90 и 22) значительный нужно значительное кол-во калорий а например при километровой (теоретически без теплопотерь) трубе нужно постоянно включать насос для доставки этих калорий к прибору.
Благодарю за интересный вопрос.
Дядька из Будущего...Искусственный Интеллект (296961) 13 лет назад
Добрый вечер!!!
Ваш ответ мне тоже было интересно прочитать...
ЯрославскийМыслитель (8968) 13 лет назад
Мне понравился ответ Андрея,
"чувствовал нутром" что при перепаде температур КПД больше.
А насос только для доставки.
АндрейМудрец (15514) 13 лет назад
Колличество каллорий зависит только от теплопотерь отапливаемого здания, КПД батарей вопрос вторичный и зависит от разности температуры подачи и отапливаемого помещения( поэтому, фактически постоянно меняется) Система отопления не может создать теплопотерь - всё идёт на нагрев помщения!
При температуре 110 градусов и нормальном давлении, все насосы полностью теряют возможность перекачивать перегретый пар. это предусмотренно в автоматике котлов, при температуре обратки ниже 32 град. возможно попадание системы в точку росы, это тоже серьёзная авария!!! Излишняя скорость теплоносителя приводит к резкому росту гидросопротивлния системы ( электроэнергия насоса идёт на нагрев теплоносителя, от этого циркуляционные насосы быстро сгорают)
Если система теоретически без теплопотерь. то нет надобности включать насос!
Дядька из Будущего... Искусственный Интеллект (296961) Самое интересно, все то, что мы сейчас обсудили, если рассматривать со стороны теплотехники... все то же самое можно объяснить и простыми логическими рассуждениями, зная только лишь некоторые основы... Главное мыслить в правильном направлении... :))
ЯрославскийМыслитель (8968) 13 лет назад
Андрей я не спорю с вами, в вопросах теплофизики.
Отвечая экспромтом не все моменты продумал.
Конечно теплопотери при увеличении внутренней (задаваемой) температуры
воздуха в помещении и уменьшении температуры наружного (по погоде)
воздуха будут возрастать, а всё что внутри - трубы, приборы работает на
отдачу тепла т.е. на благо. Но бывет так, что магистрали внутренние проходят разные помещения,
в том числе и не обогреваемые или слабо обогреваемые, где возможны ,назову так, потери тепла,
Хотя да оно тепло не теряются, но для нужно-обогреваемых помещений оно не всё доходит.
По поводу КПД, да КПД это способность прибора отдавать тепло, т.е производить полезную работу,
если сделать батареи деревянными, то потерь тепла то-же не будет, а КПД по передаче тепла их будет маленьким,
наверное так.
Согласен полностью с вами, что вещи надо называть своими именами.
Юрий Дубов Мыслитель (8717) 13 лет назад
Эдвард! Выбор насоса это отдельная тема, и к ней надо подходить серьезно. Производительность насоса должна быть таковой, что весь объем теплоносителя в системе, должен обернуться 3 раза за час, это по мнению специалистов фирмы "WILO", можно вполне им довериться в этом. Для каждой системы насос подбирается индивидуально. Совсем недавно читал о том, что немцы провели очень успешную модернизацию своих котельных большой мощности именно по этому принципу. В прошлом году работал бок о бок с электриками, те ставили автоматику управления насоса, причем весьма дотошно пытали меня из каких соображений я выбрал насос, а вот только потом приступили к работе, за прошедший отопительный сезон я наглядно убедился в правоте вышеупомянутых принципов. а это было просто: сравнил исходя из отапливаемого объема затраты на этом объекте, а это 3-х этажный дом с отапливаемым подвалом, с оплатой за тепло соответствующего количества квартир. Причем, котлы - электрические!!!! Хочешь верь, хочешь нет! Хочешь убедиться - приезжай в Севастополь.
АндрейМудрец (15514) 13 лет назад
Секрет Полишанеля!
Электрики не имеют право заиматься настройкой и обслуживанием автоматики насоса! Это под силу только специалистам КИПи А.
Для циркуляции отопления, сейчас принято применять насосы с частотным приводом.
Зима у вас была тёплая, вот и вся экономия!
Олька Оракул (61326) 13 лет назад
ничего не поняла, но у меня 2 котла и 2 насоса... теперь вот спать не буду (((
Похожие вопросы