Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Пленка vs цифра. У кого выше разрешающая способность?

Michael Master Искусственный Интеллект (124403), закрыт 13 лет назад
Дополнен 13 лет назад
для чистоты эксперимента сравниваем ФФ цифру с 35-мм пленкой
Лучший ответ
АНДРЕЙ ДУБЦОВ Мыслитель (6824) 13 лет назад
РЕБЯТА ЭТУ ТЕМУ В ИНЕТЕ ДАВНО ПРОХАВАЛИ------------------И ПРОВЕРЯТЬ НУЖНО не арифметикой А ПО ДРУГОМУ--на максимальных размерах отпечатков сравнивать детализацию.... в кадре узкой 36 на 24мм пленки приблизительно 6-8 мегапикселов
Сергей БарабанщиковУченик (134) 8 лет назад
Это на жутком сканере если сканировать, а так гораздо выше разрешение и тем более у слайдовых плёнок.
Остальные ответы
Артём Кузьмин Мудрец (11705) 13 лет назад
на сколько я знаю, то у плёнки выше, но это у хорошей плёнки, мне такая не попадалась.
не стоит забывать ещё про ДД и контраст.
Андрей Shaman Искусственный Интеллект (133268) 13 лет назад
Разрешение самых современных пленок составляет 110-130 линий на миллиметр. У пленок попроще – тех, которыми в массовом порядке пользуются фотолюбители – 90-100 лин/мм. При 100 лин/мм и размере кадра 36x24 мм получаем максимальное разрешение 3600x2400, что составляет 8,64 MPix. При разрешении же 130 лин/мм выходит уже 4680x3120 (14.6 MPix).
НО.. . Это - на плёнке, а теперь попробуем сканером перевести плёнку в цифру. Вот тут наступает самое интересное.
Если мы фоткали с хорошей оптикой (кстати, даже на хорошей оптике-то вообще всего 50-60 линий) , и выжали максимум, то при сканировании можно смело выставлять около 4000dpi, и МАТЕМАТИЧЕСКИЙ отсканированный размер составит до 30-ти мегапикселей.
Michael MasterИскусственный Интеллект (124403) 13 лет назад
не совсем так выходит... у пленки разрешение честное, а у цифры - дутое... Это все верно для ч/б матрицы, а байер ест еще немного разрешалки... Но в приниципе 20 мегапикселей на цифре уже заметно обгоняют лучшие мелкозернистые пленки :)

Мне тут просто в комментах долго доказывали, что у пленки разрешалка выше, вот захотел общественное мнение услышать
Андрей Shaman Искусственный Интеллект (133268) Я бы сказал немного по другому. Дело в том, что плёночному "пикселю" без разницы какой цвет принимать, а электиронный может принять либо красный, либо зелёный, либо синий цвет, по этому по-настоящему-то для обработки и получения некоего одного цвета (например, жёлтого) нужны ТРИ пикселя (посмотри на эран ЭЛТ-телика, и ты увидишь там триады). Следовательно, 20 мегапексилей нужно делить на 3, и получим 6,6 миллионов ТРИАД. Учитывая, что оптика имеет разрешение 50-60 линий, то (прикинь, парадокс какой) даже плёнке нафиг не нужны 100 линий. Итого: реальное разрешение связки оптика плёнка составит примерно 1800х1200=4,32 пУкселя. Эти сто линий не плёнке больше нужны для того, чтобы зерно было как можно меньше.
Михаил УжовAmino – это сеть сообществ, в которых можно искать и обсуждать то, что нравится именно тебе! (157975) 13 лет назад
Чтой-то ты обсчитался.
100 линий на милиметр...По ГОСту это 300 точек на милиметр (белая-черная-белая). По новому (относительно) ISO - 200 точек на милиметр (белая-черная)
Андрей Shaman Искусственный Интеллект (133268) Дык... Именно для ч/б. Цветное фото здесь даже рядом не стояло. При этом: а на кой нам 300 линий на плёнке (матрице) если у объектива всего лишь 50-60? Разве что для печати фоток размером со стену пятиэтажки.
ЕфимЫч Искусственный Интеллект (174938) 13 лет назад
Не теоретик я, но есть в процессе фотографирования на фотопленку своя изюминка, что ли.
Михаил Корпин Просветленный (25387) 13 лет назад
эТО ЗАВИСИТ ОТ ЗЕРНА ПЛЕНКИ. нО Я ЧИТАЛ, ЧТО 20 Мп- предел разрешения объектива (для ФФ) может я и не прав...
Источник: ИМХО
МАХА Просветленный (25069) 13 лет назад
Миша, ты - садист! Поспоришь? !
Дай мне Nikon D3X на недельку в аренду - я сравню. У меня ж Экзакта есть и Смена 8М. :))) Даже плёнки свеженькие есть. :)

Готова на одном штативе выставлять с относительно одними и теми же параметрами в одно и то же время. :)) Разброс будет, конечно, но небольшой.

Твой садизм ещё и в том проявляется, что ты прекрасно знаешь результаты эксперимента. :)
Michael MasterИскусственный Интеллект (124403) 13 лет назад
Разброс будет тот еще.

У меня Nikon D3 (без Х) дает бОльшую практическую разрешалку, чем Nikon N75 с fuji velvia 100F при прочих равных

Пленка начинает рулить от 645-го и выше
МАХА Просветленный (25069) У меня есть плёнка 800, правда, ей года три.
Nabanitus Мудрец (16394) 13 лет назад
Типа canon vs nikon?)

Я откровенный профан в столь высокопарных фото.... черских разговорах. Но имею таки мнение что баеровские матрицы откровенно сливают из-за интерполяции в процессе преобразования информации в изображение.

UPD. Судя по камментам я сел в лужу, что впринципе не удивительно 8)
Ну вы хоть расскажите (покажите) как и что сравнивали, нам же жутко интересно (по крайней мере мне точно).
Игорь Головнёв Просветленный (44218) 13 лет назад
Исходя даже из того факта, что пленочные объективы заметно мылят на 18-24 Мп камерах, можно смело сделать вывод, разрешение у цифровых камер выше. Кэнон и Никон постоянно сливают информацию о том, что они практически готовы выпускать камеры до 120 Мп. Даже если цифры дутые и выйдет всего лишь 40 Мп, никакая пленка по разрешению не сравнится. Где-то читал, что для фуллфрейма предел эффективного разрешения 60 Мп. Не случайно фирмы начали гонку за повышение разрешающей способности своей оптики. Нет смысла выпускать новые камеры, кода нет готовой линейки необходимых объективов.
Michael MasterИскусственный Интеллект (124403) 13 лет назад
а в результате имеем шнайдер и роденшток диджитал для 645-й попы в карданных камерах... Японцы пока отстают или, что более вероятно, не спешат
Игорь Головнёв Просветленный (44218) плохо, что ко всему этом нет прибамбасов, чтобы я мог поднять это на графе Цеппелине:(
* Просветленный (40730) 13 лет назад
Быстрая последовательная смена кадров в кино прибавляет разрешению плёнки почти в два раза. Но и это условие не помогает перепрыгнуть ей 18-20-ти Мпк. матрицу.. . при условии чувствительности обеих в 100 ед.

хотя плёнка разная бывает... например плёнка для галографии имеет разрешение более 1500 лин/мм.
Michael MasterИскусственный Интеллект (124403) 13 лет назад
Технические пленки, думаю, рассматривать смысла нет - фотографию на них не сделаешь, так что....а про кино, спасибо - мысль.
ЭдуардЫч Оракул (90220) 13 лет назад
для чистоты эксперимента неплохо было бы провести эксперимент до конечного результата, т. е до фотографии на бумаге, причем сделать одно и тоже фото на одном объективе на цифирь и пленку, например миру сфотить и посмотреть итог....
Игорь ГоловнёвПросветленный (44218) 13 лет назад
я снимал самым резким советским полтиником И-61, хуже самого дешевого объектива 15-55 мм

а при печати на забывай о потерях на освещении матовой лампой, конденсоре и объективе увеличителя
Michael Master Искусственный Интеллект (124403) да можно и одним и тем же объективом... скажем, 50/1,4 D на Никоне... две тушки - 700-ка и F75
Сергей Мудрец (13706) 13 лет назад
После того, как матрицы фотоаппаратов перешли рубеж 10 мегапикселов, говорить о том где лучше разрешение - на пленке или на цыфре стало бессмысленно, ведь не каждая оптика может обеспечить такое количество линий, особенно по краям кадра. А вот цвет на пленке совсем другого качества. ИМХО, конечно, но аналоговый способ получения цветного изображения по точности цветопередачи превосходит цветной, но это только в том случае, если мы будем печатать на бумагу прямо с пленки. Если пленку сканировать, то вся затея сходит на нет - мы опять получим цифровое изображение, причем с учетом потерь в оптической системе сканера (хотя последними можно пренебречь).
BERDYSH Искусственный Интеллект (112877) 13 лет назад
Если сравнивать их возможности, то фотопленка 100 ISO насчитывает 60 миллионов светочувствительных зерен в одном кадре 35-мм пленки. Цифровой эквивалент зерна - это основной элемент картинки, или пиксель. Из этого следует, что цифра (пока) не "дотягивает" до фотопленки. P/S Только в "среднем формате" цифра уже делает пленку (сенсоры и задники 60 - 200 мгп.)
Источник: Филип Эндрюс, профессиональный фотограф, лауреат приза Leica,автор статей Amateur Photographer и тд.
Michael MasterИскусственный Интеллект (124403) 13 лет назад
Интересно, поищу на досуге, откуда у него 60 мегапикселей в 35 мм
АНДРЕЙ ДУБЦОВМыслитель (6824) 13 лет назад
бред...60 мегапикселей сканер может записать но это разрешение сканера а не пленки ...найдите напленке деталь хотя бы в 3 пиксела !!!
BERDYSH Искусственный Интеллект (112877) Не я придумал,"за что купил - за то и продаю"...к тому же автор всего лишь "сравнивает", 1 светочувствительное зерно = 1 пикселу.
Nekhay Shchastyt from Botswana Просветленный (41231) 13 лет назад
вот сматрю куча букав и цыфер написано, а я то что снимаю.. . снимать буду толька на цифру..
Михаил Ужов Эксперт пока не указал должность 13 лет назад
100 линий на мм у стандартной пленки
50 линий на мм у ФФ с 20 Мп (при минимальном ИСО и хорошей системе теплоотвода от матрицы)
Это при условии, что на "пленочнике" суперстекло, а на ФФ - что-то чуть лучше штатника.
Michael MasterИскусственный Интеллект (124403) 13 лет назад
Разрешалка системы-то при прочих равных какова? Скажем, сравнивая отпечаток против отпечатка достаточного (для анализа) формата?
Алексей Воробьев Мыслитель (5734) 1 год назад
Большинство людей приравнивают понятие разрешения к количеству мегапикселей, особенно при сравнении цифровых камер, однако это не совсем так. Разрешение изображения в основном заключается в количестве деталей, которых можно показать. Их количество можно выразить в той степени, насколько близко друг к другу могут располагаться две линии и при этом не сливаться в одну. Если камера, плёнка или объектив могут произвести изображение, где можно чётко различить края мелких деталей, то разрешение считается высоким. Таким образом, мегапиксель стал своего рода единицей измерения разрешающей способности цифровых изображений. Естественно следует учитывать и размер рассматриваемой области. Кроме того, есть различные алгоритмы обработки изображения, такие как интерполяция, которые мы рассмотрим ниже.
Разрешение плёнки измеряется в линиях на миллиметр и эти линии представляют собой пары чёрных и белых линий, которые также известны как линейные пары на миллиметр. Изображение фиксируется на плёнке естественным образом, без компьютерной обработки и интерполяции и вы всегда видите столько же деталей на негативе, сколько их есть на самом деле, в особенности на среднем и большом формате.
Итак, что мы имеем ввиду под "реальным разрешением" плёнки? Она захватывает намного больше деталей, чем может любая цифровая камера, но эти детали никак нельзя поставить в один ряд с цифровыми. Когда мы увеличиваем качественный снимок, сделанный на плёнку и сравниваем с цифровым, разница очевидна: плёнка более точно передаёт детали текстур, а цифра просто сглаживает их и теряет их на всей протяжённости, оставляя только острые края, чтобы заставить нас полагать, что изображение резкое.
Тем не менее, нам всё же хочется узнать разрешение плёнки в этих пресловутых мегапикселях. Kenny Rockwell предложил нам хорошую упрощённую формулу, чтобы сделать сравнение более наглядным. Большинство плёнок имеют среднее разрешение 150 пар линий на миллиметр, мы будем использовать это в качестве примера, хотя различные плёнки могут отличаться друг от друга.
Таким образом, 150 пар - это 300 линий или 300 пикселей на миллиметр в одном направлении. Если мы рассматриваем квадратный миллиметр на плёнке, мы получим 300х300 = 90000 пикселей, или 0,09 мегапикселя на квадратный миллиметр.
Теперь несложно вычислить количество мегапикселей для разных форматов плёнки. Кадр на плёнке 35 мм имеет площадь 35 на 24 мм. 35 х 24 = 864 квадратных миллиметра. Это значит, что 35-ти миллиметровая плёнка имеет 0,09 х 864 = почти 78 мегапикселей. И это отнюдь не цифровые мегапиксели, тут каждый пиксель будет иметь полную RGB палитру.
ЦИФРОВОЙ ФОТОАППАРАТ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ 156 МЕГАПИКСЕЛЕЙ, ЧТОБЫ СНИМАТЬ ТАКЖЕ ЧЁТКО КАК 35-МИЛЛИМЕТРОВАЯ ФОТОПЛЁНКА.
И конечно же, это всего лишь 35 мм, со средним и большим форматом вы получите ещё больше деталей, и чем больше будет формат, тем больше и разрешение. При средней разрешающей способности плёночного кадра 6х6 вы получите 56 х 56 = 3136 кв мм, что составляет 282 мп.
Что же на выходе? В то время как плёнка может иметь высокое разрешение и способность сохранять мельчайшие детали, конечный результат не всегда бывает удовлетворительным. В последнее время большинство людей стали сканировать плёнку, то есть переводить её в цифру. В результате вся чёткость плёнки ограничивается разрешающей способностью (DPI - количеством точек на дюйм) сканера. Плёнка несёт в себе больше деталей, и сканер попросту не способен их всех передать.
Алексей ВоробьевМыслитель (5734) 1 год назад
Как водится, сканеры ведут себя так же как цифровые камеры, интерполируя резкость и урезая информацию о цвете. Многие люди ошибочно склонны считать, что цифра лучше плёнки сравнивая цифровые сканы с плёнки с изображениями, снятыми цифровой камерой, не сравнивая при этом непосредственно разрешающую способность самой плёнки с разрешающей способностью матрицы цифровой камеры. Качество сканирования естественно не будет лучше способностей самого сканера, и если использовать устаревшие, низкокачественные сканеры, результаты будут не лучше, чем если смотреть цифровые фото с 25-ти мегапиксельной камеры на плохом мониторе при плохом освещении. Есть и другие факторы, которые необходимо рассмотреть.
Алексей Воробьев Мыслитель (5734) Однако методы конечного воспроизведения фотографии - это не единственное, что влияет на качество. Объективы имеют свою собственную разрешающую способность, выражающуюся в линиях на миллиметр, которая имеет огромную роль в задействовании потенциала камеры. Другой важный фактор - это ваши собственные навыки как фотографа. У вас должно быть достаточно опыта, чтобы передать большое количество деталей с плёнки, качественно проэкспонировать, проявить и напечатать. Если вы хотите сравнить плёнку с цифрой, то эти факторы тоже необходимо учитывать. Ваше оборудование, предмет съёмки, экспозиция и другие факторы в большой степени влияют на разрешающую способность.
Алексей ВоробьевМыслитель (5734) 1 год назад
Факторы, которые влияют на разрешающую способность можно перечислять бесконечно. Можно сравнивать количество деталей на плёнке и матрице, а можно на ручной отпечатке и отпечатке из принтера. С развитием сканеров мы увидели, что разрешение плёнки стало внезапно возрастать за счёт эволюции сканеров. Возможности безграничны, и пока мы рассуждаем о преимуществах одного или другого способа фотографии, границы качества раздвигаются, позволяя нам видеть всё больше и больше.
Edmunds Riekstins Знаток (429) 8 месяцев назад
Разрешающая способность не значит лучшую детализацию при увеличении. К примеру, 50-мегапиксельный смартфон при увеличении хуже 10-мегапиксельной фотокамеры в детализации при увеличении. Если интересует только разрешение, то, к примеру, у фотоплёнки размера 6х6 разрешение приблизительно 115 мегапикселей, а обычной малоформатной — 30 мегапикселей, если на скенере установлено 4700 dpi.
Edmunds RiekstinsЗнаток (429) 8 месяцев назад
Добавлю ещё то что разрешение и есть-dpi. Насколько вы напечатаете, настолько и будет разрешение ))) При чём тут сравнивать плёнку с цыфрой.)))))
Похожие вопросы