Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Почему арматуру под фундамент вяжут, а не сваривают? Если сварю, страшного ничего не будет?

Незнайка Мыслитель (9610), закрыт 13 лет назад
Дополнен 13 лет назад
Всем спасибо. Извините, что столкнул некоторых лбами в дискуссии .
Лучший ответ
Анатолий Корнейчук Мыслитель (5475) 13 лет назад
В бетоне связанный или свареный каркас ведут себя одинаково, способ соединения стержней важен только до момента заливаки арматуры бетоном, никакой несущей способности узлы соединения после твердения бетона не несут, кроме специально обусловленных ГосТом случаев, которые описаны в процессах сварки. Вопрос бытового характера, который задан, скорее всего касается случая малоэтажного строительства и в контексте подразумевает вопрос о соединении поперечных и продольных стержней методом сварки. нельзя. Потому что ГоСтом запрещается сварка поперечных стержней методом сварки из-за снижения необходимых свойств арматуры под нагрузкой. Вяжите, Шура, вяжите, даже если у Вас есть есть халявный или многообещающий сварщик.
Остальные ответы
aquarius_65 Мудрец (11531) 13 лет назад
Варить ни в коем случае нельзя, т. к. от варки меняется свойство металла и на варочных швах другое расширение при температурных изменениях. Бетон начинает по мелкому, но рвать изнутри.
ОльгаИскусственный Интеллект (477331) 13 лет назад
Интересно сам понял что сказал?
Николай СорокинМудрец (12512) 13 лет назад
В шею - таких советчиков!
Андрей *Ученик (145) 9 лет назад
Ну и советчик !!!Речь дилетанта, не более. Во-первых, "расширение при температурных изменениях" -это что за "зверь". Далее, свойства одной и той же стали в части температурного расширения призрачно-теоретическое, а если учесть, что при ручной сварке катетом 4 (на арматуре d=14мм) воздействие сварки происходит на очень малом участке то возникает вопрос - Какое тут к черту линейное расширение?! В-третьих, по арматуре А III имеются стали обычного качества и низколегированные стали свариваемые с индексом "С", прочность которых существенно выше.
Евгений РябковУченик (161) 9 лет назад
Варить ни в коем случае нельзя, т. к. от варки меняется свойство металла и на варочных швах другое расширение при температурных изменениях. Бетон начинает по мелкому, но рвать изнутри.

еще разные температурные расширения, для арматуры и бетона причем щебень тоже имеет значение
Евгений Рябков, Ты видимо совсем не в курсе процесса строительства. варить арматуру нельзя только в тех конструкциях, которые испытывают в процессе эксплуатации работают на растяжение! Я могу Вам массу примеров привести могу где арматура именно варится, это каркасы стоек опор, каркасы свай, плиты проезжих частей, сетка подферменников и тд.
Сталин Искусственный Интеллект (247739) 13 лет назад
Короткие прутки можно, длинные - нежелательно.
Сварка не компенсирует тепловые расширения-сжатия арматуры. Летом сварите, зимой на морозе размер уйдёт, если пруток длинный - то уйдёт заметно.. Может и бетон треснуть. И ещё сварные швы - очаги коррозии.
Андрей *Ученик (145) 9 лет назад
Сварные швы - очаги коррозии. Давайте проясним почему. Во флюсе (обмазке) имеются раскислители, что бы сварной шов при сварке не окислялся. Что в нем присутствует для этого - среда обратная кислотной - щелочная. После сварки, если не лень, можно зачистить сварку от шлака и щелочной среды не будет, как и очагов коррозии, соответственно.
Сталин Искусственный Интеллект (247739) рабочим это объясните. Которым побыстрее и подешевле.
Владислав СоколовУченик (181) 5 лет назад
что за бред? она ж рифленая! и порвет все тогда по вашей логике
ГАЛчонок Просветленный (38118) 13 лет назад
почему не это не сваривают... сама на стройке мастером работала... сваривала..
СталинИскусственный Интеллект (247739) 13 лет назад
Поэтому у нас постоянно что-то рушится. :)))
ГАЛчонок Просветленный (38118) нуу..это было 20 лет назад..и всё ещё всё стоит..так что не надо ля-ля..
Андрей *Ученик (145) 9 лет назад
Раньше даже в ГПТУ специальность была - "Сварщик-арматурщик".
MaxusПрофи (516) 2 года назад
Все правильно. Сваривали вы расчетные конструкции, на бетонных заводах то же самое. А сварная сетка имеет точку сварки чисто для фиксации друг у другу и не мешает расширению.
ГАЛчонок Просветленный (38118) Maxus, ?
Борис Н.Ерошкин Оракул (76419) 13 лет назад
Бетон и сталь имеют разные коэффициенты теплового расширения. Для того, чтобы не возникали излишние механические напряжения, арматуру вяжут.
хаскиМудрец (15164) 13 лет назад
Вам для информации - бетон и сталь имеют примерно одинаковые коэффициенты теплового расширения,из-за этого в конструкции и работают сообща: бетон хорошо работает на сжатие,а металл на расширение. И не надо наводить тень на плетень
Борис Н.Ерошкин Оракул (76419) Бетон 10·10-6 м/м·0С; Сталь 12·10-6 м/м·0С; Никто тени на Ваш плетень не наводит. Знаю из личного опыта,что в условиях экстремального перепада температур, компоненты железобетона ведут себя несколько иначе,чем в условиях средних широт .Так сварная арматура залитая на Чукотке зимой ,летом разрушала бетон ,несмотря на небольшую разницу в КТР(бетон пропаривался под паровой шубой,цемент марки 500) .Так,что ,практика иногда не стыкуется с теорией.С уважением.
Белый Олег Просветленный (41535) 13 лет назад
А в плитах перекрытия весь каркас арматурный сварной - нет там скруток.. . И не рвет плиты перекрытия.. . Просто связать арматуру намного технологичнее, чем сваривать - время в разы меньше нужно...
Сергей Ерофеев Мыслитель (5250) 13 лет назад
ага а когда вязальная проволока сгниёт и арматура в бетоне вообще связана не будет это значительно лучше вязать просто проще
хаскиМудрец (15164) 13 лет назад
И Вам для информации - металл в бетоне не ржавеет и не гниет,потому что там щелочная(оснОвная) среда. Строителю не знать об этом стыдно
Сергей Ерофеев Мыслитель (5250) в теории оно всё так и я прекрасна знаю что арматуру надо вязать но на практике все не так как на бумаге фундамент разбиваем в место проволоки труха ржавая и арматура просто вываливается
Сергей ЕрофеевМыслитель (5250) 13 лет назад
это ты проволоки расскажи я не теоретик я практик фундамент разбираем проволока в труху арматура сама вываливается
Василий ГрошевЗнаток (424) 1 год назад
Так вязальная проволока не несет нагрузки после заливки, она нужна только для временной фиксации арматуры в пространстве до заливки.
Андрей Аверьков Мастер (2421) 13 лет назад
Можно вязать, можно сварить, просто сваривать, дороже выйдет. У нас в городе строят мост через Кубань, высота опорных колонн метров 30(если не больше) , так строители привозят готовые сваренные каркасы и на месте сваривают их друг к другу. Представляете какая там будит нагрузка.
НезнайкаМыслитель (9610) 13 лет назад
в каком городе? я тоже на Краснодарском Кавказе живу!
Андрей Аверьков Мастер (2421) КЧР. город Усть-Джегута.
Константин Медков Мудрец (17932) 13 лет назад
Места сварки со временем сгниют.
Андрей *Ученик (145) 9 лет назад
Как помидоры?
Игорь АлексеевПрофи (657) 7 месяцев назад
а проволока?
хаски Мудрец (15164) 13 лет назад
страшного ничего не будет. Только не допускайте подрезки стержней, надеюсь знаете что это такое. Но конечно, в случае если Вы будете варить диаметр допустим 25 на диаметр 16 - для того чтобы электродуговой сваркой соблюсти условия качества шва - надо затратить намного больше времени чем связать. И очень возможна подрезка стержня
Truculentus Оракул (73686) 13 лет назад
Варить или вязать, это зависит от технологии производства и от того, как работают конструкции.

Арматура сваривается в случаях, когда:
1. используются стержни большого диаметра
2. когда изготовление арматурных каркасов происходит в отдельном цеху (например, арматурные сетки или каркасы)
3. при изготовлении арматурных каркасов большой высоты, для повышения жесткости конструкции

Арматура вяжется в случаях, когда:
1. стержни малого диаметра, из-за сварки пережоги могут быть
2. изготовление арматурного каркаса производится непосредственно или в опалубочной форме из отдельных стержней (фундамент плита) .
3. изготовление малых арматурных каркасов - ригели перемычки.
4. изготавливаемые каркасы являются несущими балками - не сваривают по причине ослабления сечения в местах сварки.
Белый ОлегПросветленный (41535) 13 лет назад
А я милого узнаю по ответам....

Руки зажили, смотрю? :))))
Truculentus Оракул (73686) Да, тут медсестричка заходила одна! Ох, и сисяс....заботливая оказалась! В раз всё прошло! З.Ы. Ты, со словом "милый" тут по осторожней. Найдутся недоброжелатели, наговорят, потом не отмоешься!
Котяра 2 Мыслитель (8767) 13 лет назад
Вязанное соединение имеет 70 процентов прочности от сварного, СНИП посмотри
Николай СорокинМудрец (12512) 13 лет назад
Какой уточните?Не существует!!! Вязанное соединение не имеет нормируемой прочности, а сварное может иметьи нормируемую и ненормируемой, в зависимости от требований проектировщика.
вадим мортин Просветленный (40268) 13 лет назад
Вяжут, а не сваривают, потому что так проще. И дешевле: вместо квалифицированного сварщика, электродов, ацетилена с кислородом, "вязать" может любой не квалифицированный землекоп.
Добрый чувакИскусственный Интеллект (126719) 2 года назад
ацетилен и кислород нужны при газосварке. это уж совсем изврат газосваркой варить арматуру)))
Николай Сорокин Мудрец (12512) 13 лет назад
Этот вопрос решается в зависимости от условий армирования, класса и марки арматуры и другими факторами. С точки зрения расчетных нагрузок при соблюдении технологических требований нет никакой разницы. И варят, и вяжут в соответствии с проектом. Сварка - дороже, целая цепочка операций, и дорогостоящих: наличие высококвалифицированных сварщиков, их аттестации-переаттестации, порой сложный контроль сварочного процесса, наличие сварочного оборудования, электродов, условий их правильного хранения, электричество и т. д. А вязка не требует особой квалификации, оплачивается невысоко, что более привлекательно для строительных подрядных организаций. А что касается пояснений некоторых ответчиков.. . ноль знаний по требованиям, предъявляемым к арматуре, незнание требований при изготовлении арматурных изделий: каркасов, сеток, закладных - ГОСТ 10922, технологии проведения сварочных работ и геометрии сварных швов - ГОСТ 14098....типов сварных соединений
НезнайкаМыслитель (9610) 13 лет назад
Спасибо. Начинаю строить себе дом. сварить мне проще,потому что я сварщик,и для сварки у меня есть все условия, но некоторые советчики говорят .что этого делать нельзя,поэтому и выставил этот вопрос на обсуждение.
Николай Сорокин Мудрец (12512) Раз сварщик - значит, есть знания, опыт, и даже удостоверение))) Тогда вопросы лишние))) Удачи в строительстве!
Schlosser Мыслитель (8456) 13 лет назад
http://reportage.su/audio/1211 немного не по теме может быть. короче суть в том, что не внахлёст, а в стык с зазором сварка применялась.
Игорь Иванов Просветленный (40917) 13 лет назад
Пишу как сварщик-арматурщик - как прораб скажет, так и будет. На любых объектах, нет сварки - вяжут, есть - варят.
Похожие вопросы