Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

К тем кто читал "Властелина колец" и "Хоббита" Толкиена (про птиц):

Лекс Мыслитель (5403), закрыт 12 лет назад
В книге как-нибудь объяснялось то, почему Гендальф не может сразу вызвать орлов (мог ли он вообще их вызывать, как в первой части киношного "Хоббита"?) и дотащить всех сразу из пункта "А" в пункт "Б"? Не, дух приключений, взаимовыручка, храбрость трудоустройство новозеландцев и все дела, но ведь реально проще бы все было.
Сам давно читал - вот этого момента уже не помню. Как раз художественная идея введения этих птиц в сюжет понятна, но что-то побуквальнее на этот счет есть?
Лучший ответ
Сергей Просветленный (44517) 12 лет назад
Отвечу лишь по сюжету.

1. Одна стрела - и нет Орла. Пара назгул - и результат тотже. Вы представляете себе Орла, влетающего в Мордор и направляющегся прямиком к Саммат-Наур? Саурон не полный идиот, а один из мудрейших и искуснейших ангелов. Саурон считал, что Кольцо отправляется в Гондор. Но то, что Кольцо по замыслу Гэндальфа должно было быть уничтожено, это Саурон понял лишь за несколько минут до конца.
Двух маленьких хоббитов гораздо сложнее заметить, нежели армию прикрытия или гиганских Орлов Западных Владык.

2. есть ещё один момент, который будет непонятен для нечитавших всех книг Толкина. Дело в том, что Валар не могли напрямую вмешиваться в борьбу против Саурона. Почему - объяснять долго. Валар послалали пятерых ангелов в Средиземье в обличье людей, но с условием, что те будут действоват только советом, а не силой. Уничтожение Кольца на крыльях Орлов Манвэ - неизвестно чем бы это закончилось.
Валар и так незримо помогали хоббитам всю дорогу. Это видно, например, в эпизоде, где Сэм вдруг произносит фразу на совершенно незнакомом ему эльфийсом языке. В Первой Эохе уже был подобный случай, когда один из архангелов говорил устами смертного человека.

3. Орлы НИКОГДА и НИЗАЧТО не согласились бы нести на себе хоббитов до самой Горы судьбы. Это не такси. Это Орлы Вала Манвэ Сулимо, верховного Аратара. Орлы обладют речью и, предположительно, феа (душой) . В историю мира они вмешивались лишь всего несколько раз. В Первую Эпоху, например, предводитель орлов, Торондор, размах чьих крыльев был больше 12 метров, вырвал из рук Моргота мёртвое тело эльфийского короля, дабы оно не досталось волкам. В туже эпоху Орлы патрулировали Окружные горы, что ограждали равнину Тумладен и находящийся на ней Гондолин. В конце Второй Эпохи Орлы появились в закатном небе как вестники Валар за несколько минут до того, как по их воле остров со всеми жителями ушёл под воду.

Гэндальфу Орлы немного помогали лишь потому, что он был посланцем именно Манвэ и выполнял задание, данное ему Валар. Гэндальф - не маг, а божественный ангел, один из творцов мира, прринявший на время земное обличье старика. А вот нести потных хоббитов с волосатыми ногами.. . Но это не главное. Главное - см. выше.

Ещё стоит всё же понимать, что в романе присутствует тема «маленького человека» (если говорить языком кретин.. ков) . Хоббиты уничтожили Кольцо Власти, в котором была заключена бОльшая часть сил великого Саурона.

Когда книгу хотели экранизировать первый раз, то режиссер прислал на одобрение Толкину сценарий, где был похожий бред. Хоббиты садились на Орлов ещё в Шире.. . Толкин был, мягко говоря, не доволен.

p.s: не стоит думать, что Толкин был автором лишь одного Властелина Колец. В первую очередь - он профессор-лигвист, эксперементировавший с жанрами литературы на протяжении 59 лет. Властелин Колец - типичное фэнтази, а вот другие роизведение этого автора являются скорее апокрифами на скандинавскую мифологию. И нельзя обсуждать сюжет Властелина Колец без прочтения всего объёма информации об этом вымышленном мире.
СергейПросветленный (44517) 12 лет назад
Выдержка из письма Толкина:

«Орлы — опасный «механизм». Я их использовал очень умеренно, и это — абсолютный «потолок» их убедительности или полезности. Приземление Великого Орла с Туманных гор посреди Шира — это абсурд; кроме того, это делает неправдоподобным последующее пленение Гэндальфа Саруманом и портит рассказ о его бегстве. (Один из основных недостатков Цимермана — его тенденция предвосхищать сцены или приёмы, использованные позже, тем самым опошляя сюжет.) »
ЛексМыслитель (5403) 12 лет назад
Про Толкиена читал, про его языкоизобретальство, но искренняя попытка прочесть "Сильмариллион" привела к тому, что странице на тридцатой понял - не настолько я его фанат.
Сергей Просветленный (44517) Именно Сильмариллион и иже с ним - хобби всей жизни Толкина. Хоббит и ВК - это так, побочный продукт.
Остальные ответы
Готика Знаток (485) 12 лет назад
Ничего там не объяснялось. Там только было указано мельком, что Пендальф когда-то им помог. И теперь они его должники. Но не настолько, чтобы переть всю эту орду на себе в самую Мордовию.
Алексей Мастер (1546) 12 лет назад
Повелитель орлов не соглашался потому, что боялся, что люди в них будут стрелять из больших тисовых луков, за то что когда то они летали за овцами.
Sergey Suloev Ученик (140) 5 лет назад
Тут ответ может быть намного проще - орлы живут своей жизнью, у них свои дела, цели и планы. Я сомневаюсь, что они вообще понимали, что за борьба идет в Средиземье, и почему они должны становиться на чью-то сторону.
С какой стати они должны все бросить, и делать эту грязную работу?
Саша БергнерЗнаток (490) 4 года назад
Что за глупость? Орлы - те же майар, как Гэндальф и Сарман, только посланные Валар еще в Первую Эпоху. Только, в отличии от Истари, у них нет установки убить Саурона и своей шкурой они дорожат больше, чем Средиземьем. Они вполне знали, что за война идет в мире и были конкретно на стороне Света - еще в хоббите было сказано, что они ненавидят орков.
Похожие вопросы