Как Вам доказательство Вассермана о том, что бога не существует.

Question

Как Вам доказательство Вассермана о том, что бога не существует.

King Мудрец (17306), закрыт 14 лет назад

Доказательство Вассермана:
Добавление гипотезы бога к любой непротиворечивой нетривиальной системе аксиом делает эту систему аксиом полной, т. е. всякое утверждение может быть либо доказано, либо опровергнуто средствами этой системы. А по первой теореме Гёделя о неполноте, для любой нетривиальной непротиворечивой системы аксиом найдётся такое утверждение, которое в рамках данной системы, нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Противоречие. Следовательно гипотеза бога неверна. ч. т. д.

Answer 1

В и х р ь Высший разум (135139) 14 лет назад

Здравствуйте!
Простейшим принципом доказательства отсутствия кого то "сверху", надзирающего за человечеством, является то, что (оглянитесь вокруг) допускаются те жуткие безобразия и преступления, которые творятся на планете и они остаются безнаказанными! Зло почти всегда побеждает Добро, торжествует, да ещё и открыто насмехается над Добром! Послушайте песню В. Высоцкого «Правда и Ложь» - вот она, ПРАВДА ЖИЗНИ! Очевидно, что если бы контроль был, то всех этих кошмаров не было бы СОВСЕМ! Уж лучше бы ОН (Большой и Мудрый) был бы, и мы жили бы на планете, где не было бы Зла и всегда происходило бы и побеждало бы всегда только Добро! А не наоборот, как сейчас!
Поэтому и я, убеждённый научный материалист, неверующий ни в какие сверхъестественные силы, говорю, УЖ ЛУЧШЕ БЫ ОН БЫЛ И РЕГУЛИРОВАЛ НАШУ ЖИЗНЬ! Эй, кто Вы там, если Вы даже есть, придите и наведите торжество Правды и Добра на нашей Земле! Мы ждём Вас!
Всего Вам доброго.

Источник: Жизнь

Екатерина ВасильеваГуру (3928) 14 лет назад

"Если к правде святой,
мир дорогу найти не сумеет,
честь безумцу, который навеет,
человечеству "сон" золотой".
Пьер-Жан Беранже. ..
Так :-)?

Так и будем жить во сне?!

AlehГуру (4860) 14 лет назад

"Горькая правда со времен восторжествует, если проделает то же что наглая ложь" В.С. Высоцкий
если кто -то ещё сомневается, советую поискать его (бога) там:
- В шахтах и рудниках др. Египта, Вавилона, Рима
- На гладиаторской арене колизея
- В конц. лагерях фашистской Германии
- в детских онко центрах
"Нет ребята всё не так, всё не так как надо", "В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан, нет и в церкви всё не так , всё не так как надо"

МихаилПрофи (510) 14 лет назад

http://otvet.mail.ru/comments/answer/173515937/
http://otvet.mail.ru/comments/answer/180228229/

Константин МарсовПросветленный (44384) 12 лет назад

Здравствуйте, профессор!
Вот каким должен быть настоящий атеист! Атеист - гуманист, жаждущий ДОБРА и МИРА на планете Земля!
Но наверняка ОНИ, сверхъестественные силы, т.е. Бог СУЩЕСТВУЮТ!
Вот как убеждённый научный материалист Игорь Судак пришёл к идее существования Творца http://wwintspace.net/index.php?mod=news&act=show&id=251
Кстати, тут есть объяснение, почему ОНИ не вмешиваются в нашу жизнь...
Ни в коем случае не подумайте, что я Вам навязываю что - либо. Просто прочтите и ...хотябы посмейтесь, но как по мне, предположение Судака очень даже логично!
Всего Вам самого наилучшего, уважаемый профессор " В и х р ь"!!!

В и х р ь Высший разум (135139) Приветствую Вас! Вы всё таки, несмотря на мои предупреждения, начинаете "агитацию и пропаганду" Ваших взглядов и я не знаю и не хочу знать никаких "Судаков" с его детским антинаучным лепетом - поскольку являюсь последователем Аристотеля и Демокрита и знаю сотни ВЕЛИКИХ авторов с атеистическими взглядами. Я предупреждал Вас об этом - НЕ НУЖНО меня пытаться агитировать, и мне известно больше, чем Вы думаете! Поэтому в связи с тем, что Вы несмотря на мою просьбу, приступили всё таки к агитации меня в пользу Ваших верований, написав мне: "...Но наверняка ОНИ, сверхъестественные силы, т.е. Бог СУЩЕСТВУЮТ!..." (антинаучная галиматья!) т.е. Вы вступили на тот же самый путь, как и десяток верующих до Вас в отношение агитации меня (следующий этап - ненависть и личные угрозы расправы) ПОЛНОСТЬЮ прекращаю общение.с Вами. Пишите дальше на эту тему что хотите, не отвечаю Вам на Ваш религиозный бред, в соответствии с Великим Фрейдом: "Все верования и религии - массовый ПСИХОЗ" Прощайте.

Answer 2

ykuhbjiluhj Мастер (1288) 14 лет назад

я верю в Онотоле

Answer 3

Очень даже неплохо, но очень мало кто поймёт. Особенно из верующих.

P.S. Вот видите, месье Бонасье это оказалось не по ...силам.

Answer 4

LUX Мыслитель (5549) 14 лет назад

Если Бог Всемогущь, сможет ли он создать камень, который сам не сможет поднять? Противоречие. .
А ты Вассерман, Гедель...)

Сергей ГородницкийМыслитель (6441) 14 лет назад

А на фига Ему поднимать этот камень наверх, если Он может создать его наверху? Нафига его создавать внизу, а потом тягать наверх, если можно сразу?))
Не царское дело камни подымать, грузчики есть))

Answer 5

Хрень какая-то, таким образом можно, что угодно опровергнуть, но не доказать.

Answer 6

Даже если его и не существует, полезно, чтобы Человечество верило в его существование. Отрицание этого и есть настоящее безбожие.

Answer 7

Spathi Искусственный Интеллект (224980) 14 лет назад

"Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать". Вольтер.

KingМудрец (17306) 14 лет назад

А обратное верно?
Если кто-то выдумал бога, то его не существует.

Spathi Искусственный Интеллект (224980) Таким, каким его кто-то выдумал - крайне маловероятно.

Answer 8

Мне нравится) Ну в случае всемогущего бога, конечно)

Answer 9

ashberry Искусственный Интеллект (201047) 14 лет назад

безбожник

Валентин МельниковВысший разум (273092) 14 лет назад

Да, Вассерман - безбожник.
Он умнейший и порядочный человек.

А вот среди верующих умные и порядочные (одновременно) не встречаются...

Сергей Городницкий Мыслитель (6441) Ага... верующие умными быть не могут - они разумные и порядочные)))

Answer 10

Он ошибся в фразе "... я вижу каждый день проявление природы, как ее часть и я вынужден прийти к мнению что Бога нет... "
На самом деле природа это творение Божье и каждый из нас видит промысел, именно, Божий, только не все его хотят видеть ...
И добавлю, что Бога нельзя постичь путем мат. операций.

Answer 11

Если это шутка, то какая-то.. . тяжеловесная. А если всерьез, то просто - бред (попробуйте прибавить гипотезу бога к аксиомам евклидовой геометрии)

Answer 12

Leonid Высший разум (388973) 14 лет назад

Собсно, нормальному человеку это должно быть ясно и так. Ну, ещё одно доказательство того, что религия есть бизнес по обману доверчивых лохов - так одним больше, одним меньше...

Сергей ГородницкийМыслитель (6441) 14 лет назад

Одних доверчивых лохов обманывает в церкви, других в больнице. Человек всегда в чем-то лох. И Вы тоже в чем-то лох, так что о лохах не будем)))

CCCРМудрец (17422) 14 лет назад

Вассерман конечно парень авторитетный, слов нет... Ему "Свою игру" выиграть - что мне высморкаться. Только вот теорему Геделя он применил как лох. Одно из объяснений его лоховства есть утверждение, что присоединение гипотезы Бога (а на самом деле и отрицающей ее гипотезы) делает систему полной. Хотелось бы доказательство сего факта.
А правильно так: гипотеза Бога и есть то самое утверждение, которое в НИКАКОЙ аксиоматической системе нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Понимаете? В ЛЮБОЙ. В каждой системе несомненно есть свои утверждения, но гипотеза Бога - универсальна - для любой системы. Тоже самое касается гипотезы, что Бога нет. Это два универсальных взаимоотрицающих друг друга утверждения. Так что от лоха слышу. Подучите матлогику хотябы на уровне 2-го курса МГУ и все будет чики-пуки.

CCCРМудрец (17422) 14 лет назад

Да и кстати... Попробуйте в рамках этой самой "полной" системы доказать утверждение: Бога нет! Самому интересно. Еще раз привет от лоха. Жаль не увидел этот вопрос раньше, а то бы дал развернутый ответ. Заодно и над Метеором поржал бы...

Leonid Высший разум (388973) Совет не по адресу... Попробуйте попросить об этом непосредственно Вассермана. У меня просто не та эрудиция...

Сергей ПетровВысший разум (152955) 14 лет назад

Собсно, представь, Лёня, что существуют теократические государства. Получается, что религиозное государство без конституции есть собрание жуликов и мошенников.

Answer 13

Я вырос в стране, где все вокруг точно знали, что бога нет, и никому ничего доказывать было не надо. А сегодня народу религией мозги засрали, и деньги выкачивают за счет веры.

Answer 14

Логически обосновать или опровергнуть бытие божье невозможно. К этому выводу пришли философы времен Эпохи Просвещения.
Возникновение религии – это вполне объективный процесс самоорганизации общества, которое не хочет быть привязано к капризам очередного правителя, или личным странностям правительства или его глав. Религия оперирует такими понятиями как вера и справедливость. Ни в какой математике, аксиоматике или логике эти понятия не поддаются строгому определению.
Вывод напрашивается сам собой. Если религия не занимается шельмованием Дарвина и не подвергает остракизмам Большой адронный коллайдер, то ей место в современном обществе, а если наоборот, то такая религия хочет уничтожить общество, подчинив его собственным интересам.

Answer 15

Марта Тимошенко Гуру (2540) 14 лет назад

а где продолжение? ? я увлеклась

Answer 16

Валентина Мастер (1750) 14 лет назад

Я никогда не сталкивалась с этим вопросом. Но мне стало очень интересно, поэтому решилась порассуждать. Заранее извиняюсь за некомпетентность, вся информация у меня из текста вопроса.
Пусть у нас есть система, и она обладает какими-то свойствами, назовем их нетривиальность и непротиворечивость. Если мы добавляем к этой системе что-то, то у нас получается другая система, и она совсем необязательно будет обладать свойствами предыдущей, к которой что-то добавили. Я думаю, система (исходная+гипотеза Бога) станет противоречивой. Наш мир, он такой противоречивый. :)

ВасилискПросветленный (33027) 14 лет назад

Она не станет противоречивой! Она просто вообще не будет системой аксиом. Попробуйте "прибавить" к таблице умножения лозунг "Слава КПСС"! Говорю же, все рассуждение - то ли шутка (неудачная), то ли дилетантский треп :(

King Мудрец (17306) Рассуждения достаточно грамотные. Система аксиом не называется, но вообще говоря, видимо, подразумевается некоторая гипотетическая система аксиом, с помощью которой можно было бы описать процессы в нашем мире. А что конкретно мешает добавить гипотезу бога к аксиомам Евклида?

KingМудрец (17306) 14 лет назад

Наш мир непротиворечивый.
А так Ваши рассуждения верны. Если мы к некоторой системе аксиом добавим гипотезу бога, то система должна получится либо неполной, либо противоречивой.

Валентина Мастер (1750) А в вопросе Вы написали, что эта гипотеза делает систему обязательно полной. Значит, получается, что только противоречивой. Вряд ли тривиальной. Опять же, я пользуюсь этими понятиями, исходя из их общего, интуитивного смысла. А ведь, наверняка, это термины и в доказательстве нужно опираться на точные определения этих понятий.

УранМастер (1864) 14 лет назад

Мне понравился Ваш ответ: ясно и без претензий. =) Тем более, если учесть туманность и ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ самого вопроса... =) Только хотелось бы добавить, что наш мир скорее не противоречивый, а очень относительный. =)

Answer 17

Да.... Признаюсь честно, первый раз об этом вообще слышу...

Answer 18

Здравствуйте Андрей!
Часть ответа моего в комменте к ответу Метеора
Мне лично нравится 100% опровержение существование бога в "Железная пята" , "Лунная долина" (Д .Лондона)
Нитшеанская филосовия -вообще базируется на том что бог покровительствует богатым, а бедных угнетает.
Так и хочется процитировать слова гл героя повести "Железная пята" Э. Эвергарда (примерно так)
- В существующей системе классовой борьбы, класса богатых и бедных на чьей стороне бог?
- Так эксплуататоров ад ожидает после смерти
- Я не знаю что их там ожидает после смерти, а при жизни рабочего человека и всех его поколений точно ад ожидает
Ещё гениально сказано у Н. А. Некрасова в "Мороз красный нос" (в первой части поэмы "смерть крестьянина")
Можно строить без конца множество аксиом "за" и "против", обогощаясь на этом от этого "существующий" бог добре и снисходительнее к добрым людям не станет

Answer 19

Валентин Мельников Высший разум (273092) 14 лет назад

Вообще-то несуществование "бога" и так очевидно для человека, владеющего логикой.
Но Вассерман, конечно, прав.

Сергей ПетровВысший разум (152955) 14 лет назад

Вот если бы он занимался доказательсвом отсутствия СВОЕГО бога ...
У русских бога отнимать посягать не следует.
Это вообще не его дело.
Вот пусть бы он был нормален, нашёл женщину, женился.
Почему Вассермана называют нормальным, когда он НЕнормален?
Кстати, в эту мою игру в основном вот такие вот вассерманоиды, и попадают, правда же, Валя?
Нормальному человеку туда заказано.

Валентин Мельников Высший разум (273092) Басню про лису и виноград перечитайте. И прекращайте уже поливать дерьмом всех, кто умнее вас, до чьего уровня вам не дано дотянуться - и поэтому вы дико комплексуете, завидуете и пытаетесь убедитть других (а в основном - себя), что вы - не хуже.