Знаток (485), на голосовании 8 лет назад
Что скажете про Бествей жилищный кооператив?
Наткнулся на Бествей жилищный кооператив, вроде выглядит всё красиво, и проценты меньше платить, но хочеться узнать, кто пользовался этим кооперативом? На какой стадии выдаёться квартира? Стоит ли связываться?Ответы
Недобросовестная реклама условий покупки квартир . Наберите на сайте арбитражного суда картотеку дел для инн 7814613150 или в поисковике и сразу понятно будет что у них за условия.
Kad.arbitr.ru
А исполнительные производства видны на сайте судебных приставов для Юр. лица Бест вей санкт-петербурга.
Fssprus.ru/iss/ip
http://solutions.fas.gov.ru/documents/02-06-02-2016/download
8 лет
Ерунда какая. Ну написал кто-то в интернете слова, противоречащие закону о рекламе данного продукта, сказав, что банки не предоставляют ипотеку при первом взносе меньше 35% и что...?
8 лет
А почитайте само решение суда. Так указано что была реклама "альтернатива ипотеке -дешевле, быстрее, надежее". Вот это и не соответствует действительности так как у них первоначальный взнос мин. 35%, а у банков ипотека со взносом есть и от 20%. Затем, оплатив эти 35%, вам не предоставят сразу квартиру, а будете ждать неизвестно еще сколько, пока ее не получат более ранние вкладчики Бест вей -этим вводят в заблуждение людей, и это не быстрее, а дольше чем получение квартиры по ипотеке, и тд. Читайте все в решении суда.
8 лет
Про то что в рекламе указано слово -"надёжнее" чем ипотека тоже не соответствует действительности так как, если вы передадите деньги в банк, то для физ. лиц это сумма вклада, у большинства банков застрахована государством через АСВ до 1.4 млн. рублей. Передав же первоначальный взнос в размере 35% цены квартиры в какой-то жк Бест вей, вся сумма вкладов членовэто жк не застрахована, и поэтому в случае его банкротства все эти деньги вам не вернут. А в этой рекламе написано что, надёжнее и быстрее ипотеки - врут значит, и вводят людей в заблуждение. Тут если кинут, вообще можно ничего не вернуть и ждать можно годами пока дойдет твоя очередь на квартиру. Притом право собственности на квартиру сразу при покупке ее в ипотеку, а в этом жк только после оплаты 100% а до этого она принадлежит жк, и что это надёжнее? Плати и живи, а обонкротится жк, и продадут за долги квартиру в которой живешь и считаешь типа своей.
8 лет
А про рекламу что быстрее, чем ипотека то, по арифметике что бы жк купить кому-то квартиру нужно за нее продавцу заплатить 100% цену, пайшик дает только 35%, чтобы остальные деньги найти -нужно еще найти мин. 2-х пайщиков по 35%. Это что быстро? Нет. А банки с фондированием проблем не имеют. Деньги сразу есть. Поэтому у жк не быстрее, а дольше
8 лет
банкротство ЖК маловероятно, и если уж, то у ЖК в активах недвижимость, распродается и возвращаются деньги.
По поводу отсутствия права - это позволяет кооперативу не требовать справки, страховки... позволяет быстро перенаправить средства если начинаются проблемы с пайщиком - а это в интересах остальных членов ЖК.
ЖК не берет кредиты не строит, от куда у него могут быть долги?
На счет не быстро, да это правда, но ЖК и рассчитан на людей, которые ипотеку не смогут взять и выплачивать ни сегодня, ни через 5, 10 лет. Так что быстрее, постоять в очереди год или годами ипотеку выбивать?
8 лет
Не забывайте, данную рекламу дало третье лицо, а не ЖК, подобных заявлений ЖК не дает.
8 лет
Откуда могут быть долги ? -Долги могут возникнуть из-за того сама схема представляет пирамиду. Кредиты не берете, вкладов нет, исходя из этого чтобы одному купить квартиру -нужно еще двум другим вложиться чтобы появились деньги на покупку этой квартиры. Это работало на этапе начала деятельности этого ЖК. А если, пайщиков уже 5 тысяч, то чтобы все из них получили квартиры нужно еще привлечь тыс. 3 пайщиков, а чтобы этим 3 тыс. получить нужно опять 6 тыс. новых пайщиков, и тд. А если такое количество не находится -люди остаются без квартир, требуют возврата своих денег. А денег то и нет, так как они вложены в покупку жилья предыдущих пайщиков. Вот и появляется заявления о признании жк банкротом. А чтобы вернуть деньги пайщиков при банкротстве -это значит придется продать все квартиры жк.
8 лет
Т. е. будут проданы все квартиры, которые числятся на жк, но в которых живут люди заплатившие 35% и более, но которые еще полностью не выплатили за квартиру. И вот после продаж -раздатут часть денег уже всем пайщикам жк. С ипотечиным кредитом такой ситуации быть не может в принципе. Права, собственности переходит сразу заемщику после покупи в ипотеку. И никто ее не отберет если ты добросовестный плательщик.
8 лет
ну а если никого не находить, а продолжать платить в месяц по 5тр - пока не выдадут квартиру: то что есть вероятность что будешь выплачивать пока 100% не выплатишь? тогда выдадут квартиру? смешно выходит тогда, зачем тогда кооператив)))) всё-таки я считаю что деньги распределяются равными частями (если добросовестные пайщики продолжают платить после получения квартиры - тогда те бабки как-раз для того чтоб тебе выдать квартиру). А когда у тебя будет квартира под задницей - тогда ты не будешь платить за съёмную - а будешь в "свою" вкладывать уже не по 5тр а по 20тр. Система красивая, проверить бы на деле работает так как задумано?))))
8 лет
А нечего гадать. Эта схема контролируется ЦБ РФ только если зарегистрирован жилищно-накопительный кооператив. Тогда контролируется и баланс вложений вкладчиков, и количество жилья, и платежи. Вы когда свои деньги ложите в банке во вклад, то ведь хотите чтобы в случае банкротства банка, через АСВ вам вернули вложенное . И считаете это нормальным. Так как банки постоянно контролирует ЦБ РФ. Так почему же, вы считаете также нормальным отдавать свою большую сумму денег в какую-то помойку, в которую вообще не контролирует ЦБ РФ и которая занимается не законной деятельностью? Ведь никто вам этих денег не вернет. В пирамиде только первые получают. Схема может и заманчивая, но это все слова. А чтобы по закону то это возможно только в рамках ЖНК. В ЖК не может быть больше пайщиков чем количество квартир.
8 лет
А Жк бествей не получится перегистрировать в жнк. Так как по закону жк можно перегистрировать только в тсж. А перегнать вложенные деньги в новое жнк из жк бествей -нереально, схема патовая, без скандалов и трагедий вряд ли обойдется .
И сейчас вообще дешевле снимать чем свое в ипотеку покупать. Недвига в цене не растет .
8 лет
не будут проданы, потому что невозможно даже представить причину, по которой это может произойти.
Право собственности по ипотеке ничего не дает, квартира в залоге у банка, и если банк по какой-то причине потребует вернуть кредит, вы потеряете больше чем в аналогичной ситуации с кооперативом.
8 лет
В пирамиде деньги не возвратные, а у ЖК средства возвращаются с приобретенных квартир. Ваша арифметика не верна, почитайте какой обратный поток средств создадут 5000 пайщиков, привлекать новых уже не потребуется.
8 лет
Не вводите людей в заблуждение.
ЖК "Бест вей" не соблюдает законов для ЖК.
Деятельность жилищных кооперативов регламентируется Жилищным Кодексом РФ статьей 110,112.
Статья 112. Организация жилищного кооператива
1. КОЛИЧЕСТВО ЧЛЕНОВ жилищного кооператива не может быть менее чем пять, но не должно ПРЕВЫШАТЬ КОЛИЧЕСТВО ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме.
*
У ЖК "Бест вей" количество пайщиков намного Больще КОЛИЧЕСТВА приобретенных квартир.
Чтоб в рамках кооператива копить на квартиру, нужно зарегистрировать ЖНК и работать согласно N 215-ФЗ от 30.12.2004 N 215-ФЗ «О жилищных накопительных кооперативах" .
Деятельность ЖНК и под иным контролем ЦР РФ, нежели ЖК.
Но ЖК "Бест вей" не зарегистрирован как ЖНК, и в реестре ЖНК на сайте ЦБ РФ его нет.
8 лет
Что б судить о реальном положении дел в ЖК "Бест вей" нужно ежеквартально видеть финансовую отчетность -баланс, отчет о финансовых результатах, какова просроченная задолженность тех, кто уже получил квартиру и должен платить за неё; сколько внесли денег в качестве предоплаты пайщики те кто не получил квартиры, и тд. Должен быть баланс соотношения вложений и квартир и тд, должен быть ежегодный аудит как для ЖНК. Но ничего этого нет. Все шито-крыто. А люди вкладывают сюда млн. рублей и только под честное слово, что это типа не пирамида. И если это рухнет то, государство не защитит. Потому как изначально деятельность была противозаконна.
8 лет
Ну вот зачем придумывать, все есть, лично выдел заключение аудита за 2014 и 2015 года
8 лет
Деятельность ЖК регламентируется гл. 11 Жилищного кодекса РФ, и контроль за деятельностью согласно ст. 123.2. гл. 11 ЖК РФ предусмотрен только для жилищно-строительного кооператива, стоящего многоквартирный дом. Поэтому что у вас там за аудит был и для каких целей в ЖК "Бествей" -неизвестно. Это все на добровольных началах и ни кем не из властей контролируется.
*
Деятельность же жилищно-накопительных кооперативов, каковым ЖК "Бествей не является", контролируется согласно гл. 5 закона N 215-ФЗ. В том числе
Ст. 47. Основные требования к обеспечению финансовой устойчивости деятельности кооператива
Ст. 48. Ограничения совершения кооперативом сделок
Ст. 49. Нормативы оценки финансовой устойчивости деятельности кооператива
Ст. 54. Аудиторская проверка
Ст. 51. Права Банка России при осущест
итд.
8 лет
действительно, Бествей жилищно-накопительным кооперативом не является и что? форма ЖК предусмотрена законом.
8 лет
Посмотрел я на Ваши ссылки. На сайт ФССП по Питеру только 2 исполнительных производства. И то, судя по всему, оба за нарушения законодательства о рекламе. В части противоречий в реальных полномочиях ЖК и ЖНК... В этом что-то "может быть"... Но я не думаю, что команию, которую уже в различных сверах по нескольку раз наградили различными регалиями, показали по разным каналам, включая уже даже ТВЦ и НТВ, стали бы показывать, будь это лохотрон или компания с "некорректной формой организации". По теме "возможности расчетов" и "реальноси покупки" жилья в ЖК, как и во всех ЖК и даже ЖНК есть один большой некий минус для людей - это срок ожидания. Но тут очень простой ответ. Многие живут в съемных квартирах годами, так как им просто не одобряют ипотеку а зарплаты никогда не хватит на покупку..
8 лет
Так что эта тема для таких людей это единственный возможно шанс приобрести жилье. многие уже приобрели. И многие даже расчитались благодаря встроенной системе оплаты продивжения ЖК. Еще про "пирамидальность"... Я не сильно уверен, что Владимир Соловьев стал бы подписывать партнерское соглашение с компанией, потенциально направленной на обман людей и их кидалово... Ну не глупый человек то... И с математикой должен бы дружить наверно. Нет, конечно все продается и покупается. Но он так долго формировал свой имидж, что врятли бы продался неким пирамидальщикам типа МММ в "бизнес тренеры" людей этой "пирамиды"... Хотя для Вас думаю это не аргумент того, что это "не пирамида"...
8 лет
Вы рассуждаете как обычный рбыватель, никакого юридического подтверждения ваших доводов нет. Доверить последние деньги какому-то человеку, опираясь только на его рекламу, без защиты этих вложений законными методами верх глупости. Банковские вклады до 1.4 млн. рублей защищены государством через АСВ и их в любом случае вернут в течении месяца, если банк участник страхования вкладов. Купив жилье в ипотеку тоже, право собственности на вас, только выкупай. А в этом бэствей никаких законных гарантий сохранности вложений и их возврата -только при возможности этого кооператива, не более . Вложения физ. лиц под различным контролем центрального банка.
Для КК этот контроль вообще минимален .
Вообще то я не пайшик этого КП бэствей и он мне мало интересен. Но думаю что люди прежде чем туда нести свои деньги, должны хоть с юристами посоветоваться, а не просто надеяться на чудо. Вас что МММ не научила, что толпы людей элементарно кидают.
8 лет
Так деятельность-то ведёт, как ЖНК!!! Алё! Это тоже самое, что я продаю апельсины, а зарегистрирован, как бассейн! ЖК предусмотрена законом, но ЖК, это совершенно другая деятельность! Она не предусматривает какой-либо очереди! ЖК создаётся под конкретный объект недвижимости, например, под многоквартирный дом. То есть, квартиры есть, они находятся в собственности ЖК. внёс 35% - заехал ИМЕННО ТОТ, КТО И ВНЁС ЭТИ ДЕНЬГИ! Не Иванов, который был впереди по очереди, а именно тот, кто внёс эти самые 35%, причём заехал сразу, а не через год, два, три! Остальные деньги этот человек выплачивает в течении 10 лет. НО НИ О КАКОЙ ОЧЕРЕДИ РЕЧИ НЕ ИДЁТ!!! По этому нет смысла проводить ежегодный аудит и контролировать ЖК!
8 лет
Бест Вей же, в свою очередь, поступает по другому! Он не покупает никакой многоквартирный дом! Более того, если вы внесли 35%, то стоите в очереди! На эти 35%, плюс на деньги ещё 2-х человек была куплена квартира какому-то Иванову, который считает, что квартира его, так как он там живёт и у него есть договор аренды. Это деятельность ЖНК!!! И, так как создаётся ОЧЕРЕДЬ, то существует риск потери ВСЕГО теми участниками, которые не успели за 10 лет выкупить эти квартиры полностью! Вот и придумало государство специальную статью 215 ЖК РФ, что бы подобные "пирамидальные" схемы можно было жёстко контролировать! Руководство ЖК Бест Вей, естественно знает об этом, вот и решило зарегистрироваться, как ЖК, дабы минимизировать свои риски и увеличить риски своих участников!
8 лет
Читали эти комментарии 300 раз! Вы сами их почитайте!!! В законах чётко сказано как и что должно быть! Вы же пишете какую-то ересь! Вам Рублёв приводит факты, законы, аргументированные доводы! Вы же говорите абстрактно, не приводя никаких аргументов и доказательств своих слов!
8 лет
nu San, всё верно! Есть одно НО! Вот вы вступили в коопертив и платите, платите, платите... выплатили 35%, купили квартиру Иванову, потом опять платите, платите, платите и вот, до вас дошла очередь и, теперь вы экономите на том, что эти же деньги вы бы потратили на съём квартиры. Вся фишка в ожидании! И вот тут мы подходим к вопросу: а сколько вы готовы ждать, пока вам не купят квартиру? 5 лет, 10 лет, ну сколько? Есть некий психологический барьер! А именно, тот срок, который вы готовы подождать. Для вас, он может составлять 5 лет, для кого-то 7 лет. Суть в том, что когда приходит новенький, то он сразу приносит 35%, а когда новеньких нет, то платят пайщики, которые были до вас и, которые уже купили квартиры.
8 лет
Суть в том, что если новеньких не будет, либо их будет мало, то накопление денег на покупку новой квартиры будет идти крайне долго! Вот тогда и встаёт вопрос, а зачем же мне нужен кооператив, если я сам могу дома сидеть и копить! Вот в чём суть, понимаете? Если сроки приемлемы, ну например, 2-3 года, тогда конечно, есть толк идти в кооператив, но если сроки выше, то смысл? Стоит так же учесть, что участие в кооперативе, это большой риск!!! Так как кооператив может попросту "лопнуть" и всё! Тогда всё что вы напили придётся отдать! НЕТ НИКАКОЙ СТРАХОВКИ! Жильё не ваше, вы так же арендуете это жильё, как и арендовали раньше, только сейчас у вас есть возможность выкупить это жильё, а раньше такого не было!
8 лет
Аудит должен проводиться независимой организацией! Аудит должен проводиться специальным уполномоченным органом, компетентным в этом вопросе! В нашем государстве, эту функцию поручили Центральному Банку. Кем проводится ваш аудит? ООО "Аудит"? ЭУДИТ ДОЛЖЕН ПРОВОДИТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ!!! У вас же, этот аудит "липовыый", так как проводится непонятно кем и, непонятно для кого! НЕ ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
8 лет
Владимир, в этом-то и вся соль! Сколько человек будет готов ждать? 5 лет, 7 лет, 10 лет? Если сроки приемлемы, то конечно, человек подождал 2-3 года, потом заехал и, уже тогда экономит на тех деньгах, которые он бы платил за съём квартиры, НО... если срок ожидания составляет 5 лет, а если 7 лет? В чём же тогда выгода??? Вот я внёс 35% и сижу жду, жду. Хорошо, если терпения хватит, а если нет? Потребую деньги назад? Вот здесь мы и подошли, как раз таки к кульминационному моменту! )))) Ведь те деньги, которые я внёс, а именно 35% пошли на покупку квартиры Иванову, который уже в ней живёт, НО... мне-то квартиру на них не купили, а деньги я требую назад! Где их взять??? Вариант только такой, что придёт новенький и принесёт! )))))))) А если не придёт?
8 лет
По поводу Соловьёва - это бизнес и, ничего личного! Он всего лишь выступает тренером. Вы, думаете, если всё начнёт рушится, то он не сможет "соскочить"? ЛЕГКО! Он просто напросто зарабатывает деньги! Для него это бизнес! Я не думаю, что он как-то сильно вникал в подробности, что, да как там делается в кооперативе. Предположу, что с ним, вероятно, заключен контракт, скажем, на год, на два. А дальше, после окончания срока контракта, он может и не подписать новый контракт, если ему не понравится то, что происходит в кооперативе, вот и всё! Говорить о том, что если бы это был лохотрон, то Соловьёв бы не присоединился - НЕВЕРНО, ТАК КАК СОЛОВЬЁВ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КАКИМ-ЛИБО ГАРАНТОМ!!! Это всего лишь на всего ваша субъективная точка зрения!
8 лет
То же самое касается и рекламы по НТВ, по другим телеканалам. В своё время эти телеканалы рекламировали МММ и чего? Было это давно и то не правда! )))))) На ранних стадиях, пока нет шумихи все захотят урвать себе кусочек! Кооператив обратился с предложением рекламы, дык естественно НТВ согласился! )))))) Думаете там сидят аналитики и решают, кого стоит рекламировать, а кого нет??? Рекламируют всё подряд!!! "Пипл хавает"! Слышали такую поговорку! Реклама на НТВ и других телеканалах может приниматься, как информативное сообщение - НЕ БОЛЕЕ!!! Тот факт, что кооператив рекламируется по центральным каналам НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ РОЛИ, ТАК КАК ЭТИ ТЕЛЕКАНАЛЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ КАКИМ-ЛИБО ГАРАНТОМ!!!
8 лет
Вы путаете понятия! Речь идёт о той ситуации, когда я добросовестно всё плачу! В банке никаких проблем не будет, никогда!!! Так как я не просто прописан в квартире, а я ещё там являюсь собственником!!! Здесь же, получается так, что если пирамида начнёт сыпаться, то квартиры будут распродавать! И, меня попросту "выпнут" на улицу и всё!!! Облом будет тогда, когда я накопил 90% от стоимости квартиры, а кооператив раз и, обанкротился! )))))) Вот смеху-то будет! ))))))) 90%!!!
8 лет
А причина может быть банальная: вот я внёс 35%, купили квартиру Иванову, а я сижу и жду, жду, жду. Решил уйти из кооператива и забрать свои 35%, а где их взять-то??? Ведь эти деньги пошли на покупку квартиры Иванову, а Иванов там живёт, исправно всё платит, как его выселить? Никак! Получается так, что вот придёт новенький, принесёт 35% и, вот мне и отдадут его деньги! А если не придёт? Я уже писал ранее, что всё это работает, если срок ожидания 2-3 года, если срок выше, то всё меньше и меньше людей будут готовы нести деньги в кооператив, так как если срок ожидания будет составлять 5 лет, к примеру, вот вы, лично, захотите сидеть и ждать у моря погоды 5 лет??? Причём вы не знаете точно, а может быть не 5 лет придётся подождать, а 7, а то и 10!
8 лет
Вот здесь и происходит самое интересное! ))))) Вкладчики начинают уходить и, просить свои деньги, а где их взять-то??? Если это будет 1-2 человека, то не проблема, но если их будут сотни??? Понимаете, сначала один ушёл, потом другой! Им отдают деньги, НО ОЧЕРЕДЬ-ТО ОТ ЭТОГО ЗНАЧИМО ЗАМЕДЛЯЕТСЯ!!! Другие, видя, что очередь замедляется тоже могут пожелать выйти из кооператива! И так далее! Вот тогда и наступает момент, когда кооператив начнёт продавать квартиры, дабы устоять на ногах! Сначала будут продавать квартиры недобросовестных плательщиков, мол постоянно "косячишь", вроде платишь, но нет-нет, да задеркжа у тебя! И продаёт эту квартиру!!! А человека выгоняют на улицу, так как квартира не его!
8 лет
Послушайте! ))))) Вы не понимаете главного! Если есть 5000 тех людей, кто получил квартиру и ещё пока полностью не расплатился, то ОЧЕРЕДЬ СОСТАВЛЯЕТ 15000!!! Ау! Так какой поток денег создадут эти 5000??? Да, квартиры будут покупаться, НО... Если пришло 3 новеньких, то этого сразу хватает, что бы купить квартиру, а если их нет, то квартиру можно купить на взносы, но будет это гораздо дольше, более того, стоит учесть, что этих взносов не хватит для того, что бы купить квартиру всем!!! Их хватит, что бы купить квартиры 5000 участников, примерно! Ну, а как е остальные 10000???
8 лет
Я как раз понимаю, ваша арифметика верна только в том случае, если в ЖК разом входит 15000 человек и вносят по 35%. А вносят и 50%, есть участники накопительной программы, есть контингент людей, которые не любят быть должны и стремятся погасить пай быстрее. В ЖК уже есть первый расплатившийся. Соотношение на сегодня 57/77. Да. в ЖК нельзя вступить и купить сразу, за низкую ставку расплачиваешься ожиданием, но оно не такое уж и длительное. Люди года теряют в решения своей жилищной проблемы.
8 лет
Нет, это соотношение всегда будет стремиться к показателю 1 к 3!!! Таких людей, кто вносит сразу 50% не так уж и много, таких людей, кто платит сразу большими суммами, что бы не стоять долго в очереди тоже не так уж и много! В большинстве люди вносят 35% и то не сразу, а копят эти деньги, а потом, после внесения этих денег тоже вносят минимальные месячные платежи! Со временем эта "серая" масса поглотит и тех кто вносит 50% и тех, кто вносит большими суммами! Это же простая арифметическая прогрессия! Внесите все данные в эксель и посчитайте!
8 лет
Да, согласен, стоит учесть, что есть возвратные суммы от тех, кто получил квартиру, но пока не расплатился с ней, но на первоначальном этапе этим показателем можно пренебречь, так как суммы будут весьма маленькими! Что бы всё заработало, то есть, кооператив перестал зависеть от новеньких, должно пройти не мало времени! Пока же, ситуация такова, что кооператив напрямую зависит от новеньких!!! Если новеньких не будет, то структура просто напросто рухнет!
8 лет
По поводу очереди! Очередь не такая уж и большая, пока есть поток новеньких! Она по этому и не большая!!! Если же поток новеньких убавится, то квартиры будут покупаться за счёт возвратных средств от тех людей, кто уже получил квартиру, но не расплатился вовремя! Суть, как раз таки в том, что этих людей должно быть ОЧЕНЬ много! Что бы поток денежных средств был сопоставим с 35%. На первоначальных этапах этих средств будет недостаточно, по этому вы зависите от новеньких! Если же новеньких поубавиться, то очередь будет только расти! А вот сколько согласятся ждать участники, это никому не известно, даже им самим!
8 лет
ЦБ не проводит аудит, эти функции выполняются аккредитованными организациями и касается только КПК. Контроль ЦБ осуществляет совсем в иной форме.
8 лет
Ну! А вас ребята совсем никто не контролирует! )))))) Об этом-то и речь! ЦБ должен вас проверять согласно 215 статьи ЖК РФ, но вы не зарегистрированы в реестре ЦБ. Что же касается аккредитованных организаций, то они тоже должны проверять вас на основании чего-то! Например на основании приказа ЦБ о проведении аудита! То, что есть какой-то добровольный аудит, который проводится на коммерческой основе, это полная туфта!!! Аудит должен проводиться в соответствии с законодательством!!!
8 лет
Налоговая сейчас очень хорошо проверяет. И банки, чистые, ужесточили контроль за переводами. Сбер сам по себе жесткий банк, юр служба не каждому одобрит счет открыть. Вы верите в 215 закон, а сколько уже отозвали ЛИЦЕНЗИЙ у банков? У банков регионального значения. где крутили бюджетные средства? где был контроль ЦБ?
8 лет
Ребята, вы совсем дибилы что ли там все??? Причём тут верю или не верю??? Есть закон! Закон должен соблюдаться! Причём тут банки??? Вы вообще понимаете о чём вы пишете-то????))))) В сбербанке может открыть счёт ЛЮБАЯ организация, как и в любом другом коммерческом банке! ИП "Пупкин" тоже может открыть счёт в Сбербанке!!! Какая нахрен юридическая служба??? О чём вы говорите? Лишь бы не было проблем с налогами и вперёд!!! Расчётный счёт открывается в один приход в банк со всеми документами!
8 лет
Налоговая вас проверяет, так как вы являетесь налоговым агентом и должны уплачивать налоги, хоть вы и некоммерческая организация. Нелоговой насрать на нарушение законодательства! Алё! У вас там специалистов нет что ли? Ку-ку! НАЛОГОВАЯ, ЭТО НЕ ПРОКУРАТУРА!!! НАЛОГОВОЙ ВАЖНО, ЧТО БЫ ВЫ ВОВРЕМЯ ПЛАТИЛИ НАЛОГИ! БОЛЬШЕ ЕЁ НИЧЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!! НЕ ПУДРИТЕ МОЗГИ ЛЮДЯМ!!! НАЛОГОВАЯ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЁМ ВООБЩЕ! Ребята, если своих мозгов нету, так хоть посоветуйтесь с юристом что ли? Ну, у вас там есть юрист в компании? Попросите его проконсультировать вас, что да как!
8 лет
И ещё! Лицензии у банков отзывают именно потому, что есть нарушения! ЦБ их контролирует и, если выявляет какое-либо нарушение, то отзывает лицензию! ВАС ЖЕ НИКТО НЕ КОНТРОЛИРУЕТ!!! АУ! У ВАС НАРУШЕНИЙ МАССА! ЕСЛИ БЫ ЦБ ВАС КОНТРОЛИРОВАЛ, ТО ВАС БЫ ДАВНО УЖЕ ПРИКРЫЛИ! ВСЯ СУТЬ В ТОМ, ЧТО ВАС НИКТО НЕ КУРИРУЕТ!!! А ЗНАЧИТ МОЖНО ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТО УГОДНО! 215 очень важен! Без соблюдения норм закона вы просто напросто очередная пирамида!!!
8 лет
Дело № А78-13438/2016, г. Чита, 21 декабря 2016 года
СУД РЕШИЛ:
Признать незаконным и полностью отменить постановление Управления Федеральной антимонопольной службы по Забайкальскому краю от 30.09.2016 о наложении штрафа по делу об административном правонарушении № 43/02-06 в отношении Жилищного кооператива «Бест Вей» (ОГРН 1147847190039, ИНН 7814613150) о привлечении к административной ответственности по ч. 2.4 ст. 19.5 КоАП РФ.
В 2011 году покупал квартиру, купился на рекламу - ипотека 8% годовых. Квартиру купил, но в ипотеку под 12,5%, потому что при 8% квартира вырастала в цене с 3,5 до 4,5 млм, Про 1 млн в рекламе умалчивалось, но сработало, купил же. В случае с жк некое третье лицо умолчало о вступительном взносе. Банк сразу ухватился и накатал заяву в ФАС :-)
8 лет
Не вводите людей в заблуждение.
*
10 марта 2017 года. г. Чита
ЧЕТВЕРТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
Решение Арбитражного суда Забайкальского края от 27 декабря 2016 года по делу
№А78-13438/2016 ОТМЕНИТЬ.
*
Отменить решение суда полностью и принять по делу новый судебный акт.
Принять по делу новый судебный акт.
В удовлетворении заявленных требований отказать.
http://kad.arbitr.ru/Card/43b82d7e-790c-4a01-81c7-f35ad0ac174a
5 лет
Иван, со всем уважением, если я положу деньги в банк, скажем 5 мил. р., то в случае чего получу только 1.4 мил. р. Теперь по поводу банкротства, кооператив не может обанкротиться т. к. он не коммерческий и своих денег у него нет. если я внёс 35% и потом, например раздумал, то мне просто вернут все деньги в 100% объёме. Собственность в ипотеке это просто смех... не платите 3-4 месяца взносы в банк и вы быстро узнаете кому принадлежит ваша квартира. В кооперативе предусмотрено законодательством, если не платите кооператив продаёт вашу квартиру, но вы получаете обратно все свои паевые средства 100%. Т. е. вы в любом случае или с квартирой или с деньгами. Можно еще много писать. Люди почему то не хотят разбираться в теме, а просто пишут что попало.
5 лет
нужно не ещё двоих найти, а подождать когда на счете накопится необходимая сумма. Она набирается не только от новых пайщиков, но и от тех кто стоит в очереди и живут уже в квартирах. А вот что быстрее ипотеки это действительно не правда. К сожалению среди консультантов полно баранов которые толком ничего объяснить людям не могут.
5 лет
Деятельность осуществляется в рамках законодательства РФ ( ст. 48, 49 и п. 4 ст. 218 Гражданского Кодекса РФ, а также раздел V Жилищного Кодекса РФ).
5 лет
Не переносите сюда спор. Мне это не интересно. Но кому интересно, аргументированный спор по этой теме за 2019 года -в этом топике.
https://otzovik.com/review_7547453.html
90% кооперативов это кидалово на бабки
8 лет
В 2008 году Куйбышевский районный суд вынес ряд решений по искам бывших пайщиков ЖНК «Наш город» к кооперативу. Все решения сводились к констатации необходимости вернуть пайщикам их деньги. Общая сумма сводного исполнительного производства превысила 6 миллионов рублей. По словам одного из бывших пайщиков «Нашего города» Валерия Касьянова, с ним и его товарищами по несчастью кооператив так и не рассчитался.
Более того, по факту героической деятельности ЖНК «Наш город» было возбуждено уголовное дело (часть 3-я статьи 159 УК РФ - «мошенничество, совершенное … в крупном размере»). В августе 2011 года один из потерпевших Михаил Соцков получил письмо из Следственного управления УВД по Петроградскому району Петербурга, в котором сообщалось, что производство предварительного следствия по делу при
8 лет
Вы не ведёте деятельность, как ЖК, вы только зарегистрированы, как ЖК. ЖК обанкротиться не может, так как он не создаёт никакой очереди вкладчиков! У вас же эта очередь есть! В интернете куча статей по банкротству ЖНК. В 2012 году в только в Санкт-Петербурге их закрылось 4, а сколько закрылось ещё до наших дней??? Они каждый день создаются и, каждый день закрываются пачками! Даже искать не нужно! Статей в Интернете море! Вбейте в Яндексе слова: банкротство ЖНК и посмотрите!
8 лет
Это замечательно! ))))) Но я не старался вам угодить, понимаете? ))))))) ваш кооператив только зарегистрирован, как ЖК, по факту он таковым не является! Следовательно, нельзя говорить о каком-либо соответствии! Все примеры можно приводить, касаемо ЖНК, так как ваш кооператив ведёт именно такую деятельность! Постарайтесь это понять и усвоить! А то вы всё время говорите об одном и том же!
7 лет
Здравствуйте, Артём! Хотела бы узнать Ваше мнение о ЖК "Зеленая дорога".. Пишут, что более надежный кооператив, так как собственником квартиры сразу становится человек, а не на кооператив, как в Бест Вей.
7 лет
Лилия, я не могу Вас проконсультировать по данному вопросу. Почему не хотите брать ипотеку? Она ведь будет и быстрее и дешевле. У Вас плохая кредитная история?
По поводу кооператива Зелёная Дорога: вас должно интересовать следующее: сколько человек сейчас находится в очереди, сколько квартир кооператив купил за предыдущие 3 года в сумме, затем посчитайте и, прикиньте, примерно, сколько вы будете ждать свою квартиру. Если срок ожидания будет для вас приемлем, то можно уже разговаривать дальше.
Классическая пирамида. Покупают за счет вновь пришедших терпил. Вот вот схлопнется. Тут есть мальчик Дима Мезонов, у них работает зазывалой, пообщайся.
8 лет
Мальчик Дима в отцы тебе годится))
А зазывалой работают абсолютно все пайщики, т. к за это получают зарплату.
8 лет
Согласен, но разорятся они тогда, когда перестанет существовать государство Россия. Пенсионный фонд, это такая же пирамида, как и ЖК "Бест Вей", НО... сколько существует Пенсионный Фонд и, какова поддержка этой пирамиды со стороны государства и, сколько существует пирамида ЖК "Бест Вей" и, какова поддержка этого ЖК со стороны государства??? Когда развалится ЖК "Бест Вей" будет куча "кинутых" вкладчиков, а Пенсионный Фонд ещё нас с вами переживёт!
8 лет
Коль мальчик Дима такого "уважаемого" возраста, то этому мальчику не мешало бы разбираться в законах, а так же не мешало бы разбираться в деятельности ЖК, ЖНК и других форм кооперации. Тем более, что он не просто напросто какой-то сторонний гражданин, а работает в ЖК! Странно как-то получается, что человек работает в ЖК и, должен помогать людям в приобретении жилья и НЕ БОЛЕЕ! А за свою деятельность должен получать компенсацию в виде зарплаты, НО Дима, по какой-то причине, делает БИЗНЕС и получает ПРИБЫЛЬ за свою деятельность! Вот и получается, что организация ЖК "Бест Вей" НЕКОММЕРЧЕСКАЯ, НО Дима, который в отцы годится, строит БИЗНЕС, даже не подозревая, что должен помогать людям в приобретении жилья и НИКАКОГО БИЗНЕСА!!! НИКАКОЙ ПРИБЫЛИ!!! Мальчик Дима, который в отцы годиться! ))))))))
7 лет
Классический ответ всезнайки, который даже не разбирался в кооперативе и что- то слышал об общем принципе работы пирамиды! По сути банк - тоже пирамида, страховка - пирамида, всё в мире пирамида, но где - то создан обратный поток денег, пусть с процентами, а где - то нет, только сейчас счёт привлечения новых вкладчиков существует, здесь рассрочка с возвратом и не хочешь никого не зови, очередь общая, есть личный кабинет, где всё прозрачно и понятно! Просто нужно изучить самому! Поработать с юристами и с документами кооператива! Если сомневаешься, а не читать домыслы!
6 лет
Про вот-вот схлопнется уже третий год сказка сказывается. А дело достойное делается. Квартиры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО покупаются, люди там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живут и расплачиваются, и после полной выплаты квартира ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принадлежит тому человеку, для кого она и была куплена.
Поднимите историю продвижения ипотеки. Какими бурными овациями была встречена эта программа россиянами.
P.S. В классической пирамиде НИКОГДА нет обратного потока денег и никакой продукт/услуга за деньги людям не предоставляются.
6 лет
А по моей информации люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО годами платят за воздух и призрачную надежду.
5 лет
друг, тут хаты мутятся 10 лет, зачем закрываться так быстро?) еще лет 5 спокойно проживет) денежки то капают)
Я этим летом купил через них квартиру под 2% годовых, очень доволен. Ждал год. Все, что тут пишут про кидалово и т. д. - все вымыслы. Работает как и любой другой жилищный кооператив Германии, Польши, Больгарии... Нет ни одного недовольного пайщика за 2 года работы. И нет вообще ни одного жилищного кооператива, в отношении которого было бы судебное дело о мошенничестве. Я не говорю о других вариантах словосочетаний как ипотечный потребительский кооператив, потребительское общество и т. п.
8 лет
ЖК "Бест вей" не соблюдает нормы законов.
Деятельность жилищных кооперативов регламентируется Жилищным Кодексом РФ статьей 110,112.
Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы
2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.
*
Статья 112. Организация жилищного кооператива
1. Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме.
*
Так какой многоквартирный дом приобрел ЖК Бест вей и предоставляет в нем квартиры пайщикам? Где этот дом находится? -Его нет, ЖК Бест вей предлагает приобрести квартиру в любом доме, в любом регионе. Поэтому не может являться ЖК.
8 лет
Деятельность ЖК "Бест вей" больше подходит под деятельность жилищных накопительных кооперативов, Которая регламентируется законом 215 ФЗ
ЖНК - жилищно-накопительные кооперативы, в котором пайщики скидываются и в порядке очереди приобретают жилые помещения в любых домах и регионах. Количество пайщиков не может быть меньше 50 и больше 5000 (Федеральный закон "О жилищных накопительных кооперативах" от 30.12.2004 N 215-ФЗ (действующая редакция, 2016)).
*
Но ЖК "Бест вей" не зарегистрирован как ЖНК, и в реестре ЖНК на сайте ЦБ РФ его нет.
http://www.cbr.ru/finmarkets/?PrtId=sv_micro
*
А почему? Да потому что ЖНК жестко контролируются государством, ЦБ, аудиторами и пайщиками, для этого и был разработан отдельный 215 закон. По данному закону каждого пайщика должны включить в ЕГРЮЛ, как члена к
8 лет
Пока же деятельность ЖК "Бест вей" вне закона.
Чтобы ее вести официально, нужно перерегистрировать ЖК Бэст Вэй в жилищно-накопительный кооператив, всех текущих пайщиков и вновь пришедших зарегистрировать в ЕГРЮЛ.
И выполнять все требования 215 -фз.
Пока же этот ЖК представляет ФИНАНСОВУЮ ПИРАМИДУ, без какого-то контроля и регулирования со стороны ЦБ РФ.
Со всеми вытекающими рисками для участников.
8 лет
Согласно п4. ст. 49 215-фз
4. Кооператив не вправе осуществлять деятельность по привлечению новых членов, если он не соблюдает хотя бы один из указанных в части 2 настоящей статьи нормативов.
п. 2
2. Жилищные накопительные кооперативы обязаны соблюдать следующие нормативы:
1) норматив текущей обеспеченности обязательств кооператива;
2) норматив общей обеспеченности обязательств кооператива;
3) норматив текущей сбалансированности деятельности кооператива;
4) норматив среднесрочной сбалансированности деятельности кооператива;
5) норматив максимальной задолженности членов кооператива;
6) норматив долговой нагрузки кооператива;
7) норматив задолженности членов кооператива;
8) другие установленные федеральными законами и нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации нормативы.
8 лет
Ничего из ст49. 215-фз ЖК "Бест вей" не соблюдает.
Под надзор ЦБ РФ согласно ст. 50 215-фз не подпадает, ежегодный обязательный аудит деятельности ст. 54 215-фз не проводит.
Да почему, да потому что не зарегистрирован как ЖНК, и поэтому работает вне закона.
8 лет
Откуда вы знаете, что они не проводят ежегодный аудит???
Я состою в этом кооперативе и вначале каждого года мне предоставляется аудиторская проверка.
8 лет
Форма приобретения недвижимости через ЖНК настолько невыгодна, что становится непонятным как эта форма организации кооперативов до сих пор существует. А если вы считаете, что ЖК Бест Вей нарушает законодательство РФ, то подайте на них в суд.
8 лет
Я не являюсь пайщиком данного кооператива.
А решение о ликвидации юр. лица производится согласно ст. 61 ГК РФ на основании решения суда по иску гос. органов, по иску участника юр. лица и др.
*
Согласно ЖК РФ, Статья 123. Ликвидация жилищного кооператива
Жилищный кооператив может быть ликвидирован по основаниям и в порядке, которые предусмотрены гражданским законодательством.
*
Еще раз согласно ст. 112 ЖК РФ -
"1.Количество членов жилищного кооператива ...не должно превышать количество жилых помещений ..в приобретаемом кооперативом многоквартирном доме."
А в ЖК "Бест вей", пайщиков больше чем квартир-поэтому прямое нарушение закона. Исходя из этого пайщики этого ЖК берут на себя риски незаконных вложений, потери своих вложений и ликвидации данного ЖК по решению суда.
8 лет
Дмитрий скажите, а какие другие жилишние кооперативы вы имеете в виду? скажем в той же Германии? и ещё такой вопрос, максимальный срок ожидания год? или можно и 10 лет ждать? это как вообще контролируется? при условии внесённых 35%?
8 лет
Все жилищные кооперативы во всех странах работают по одному принципу. В Германии есть даже организация "Объединенный союз жилищных кооперативов". И в отличие от нашей страны на западе государство поддерживает ЖК субсидиями. А у нас субсидируют только банки, чтобы люди охотнее брали ипотеку.
В России самый старый ЖК, что я нашёл - "Зелёная дорога "(в Москве), существует уже 13 лет. Он же является наиболее успешным до недавнего времени и приобрёл за время работы около 50 квартир - ровно столько же купил Бест Вей за 2 года.
Сроки ожидания вам точно никто не скажет. Может и десять лет... Пока самое долгое ожидание составило 1год и 3 мес, самое маленькое 3 месяца. Но в любой момент вы можете забрать свои деньги, контролируя через личный кабинет движение очереди онлайн.
8 лет
Практически полный контроль, когда вас не подвинут, вперёд своего не поставят, доступен в личном кабинете: движение очереди, колл пайщиков, колл членов жк, колл денег на паевом счёте... Такой прозрачной системы ещё ни у одного кооператива нет.
8 лет
Не пока, а ...когда вас не подвинут. Я к тому, что в обычном ЖК приходится верить на слово и недобросовестный председатель может кого-нибудь вперёд вас поставить и ваше ожидание увеличится. А тут вы контролируете все онлайн (список очередности), да и при таком бешеном денежном потоке председателя просто невозможно подкупить.
8 лет
Дмитрий, не забудьте упомянуть, что вы можете забрать только те деньги, которые внесли в качестве взноса на жильё. Помимо этого есть вступительный взнос и равен он 120 000 рублей. ЭТИ ДЕНЬГИ ВАМ НИКТО НЕ ВЕРНЁТ!!!
8 лет
Дмитрий, вы о чём говорите-то??? на кого Рублёв должен в суд подавать? Если бы его "кинули", тогда другой разговор, ну а так... Прокуратура разберётся! Я, кстати, общался со знакомым, так он говорит, мол, Артём, там подвязки на самом верху. Мы не можем действовать сейчас, мы не можем просто закрыть кооператив! Да, все знают, что это "кидалово", но пока нет состава преступления, мы не можем просто напросто заниматься самоуправством. Вот, когда вкладчики побегут, вот тогда мы и возьмёмся за них! А пока они будут набивать себе карманы и ничего с этим сделать будет нельзя! всё равно найдутся люди, которые пойдут туда, такая уж у нас страна дибилов!
8 лет
Верно. И это огромный плюс! Потому как эти деньги идут в качестве оплаты пайщикам за то, что они привлекают в ЖК других людей. И что такое 120тыс р. по сравнению с 2 миллионами переплаты по ипотеке.
8 лет
Что за чушь вы пишите? Какие подвязки? Вы вообще не представляете себе по какому принципу работает этот ЖК??? Он абсолютно легально приносит председателю достаточно хорошие деньги, которые увеличиваются в геометрической прогрессии. А людей купивших квартиры становится все больше и больше! И ни одного обманутого пайщика за все время работы. Если подсчитать среднюю стоимость покупаемой квартиры и сопоставить их с количеством пайщиков, что ожидают и что купили квартиры - все сходится. А вот другая компания, которую возможно вы и представляете предлагает покупку квартиры в лизинг. И за 1,5 года работы из 150 человек в очереди купили только трем. Вот где стоит призадуматься....
8 лет
))))))))))) Какую компанию я представляю???? ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ В МОЁМ КОММЕНТАРИИ ТО, ЧТО Я РЕКЛАМИРУЮ КАКУЮ-ЛИБО КОМПАНИЮ????))))))))))))) Афигеть!
Я представляю, по какому принципу работает ЖК! Почитайте выше! Вам Рублёв пишет, какие нарушения есть в ЖК. И, как "легально" ЖК приносит прибыль своему председателю. Хотя ЖК должен являться некоммерческой организацией и, не должен приносить прибыль никакому председателю! Это к слову о том, кто разбирается в работе ЖК, а кто нет! Стыдно Дмитрий! Прежде чем обвинять других в невежестве, необходимо самому умные книжки почитать!!!
8 лет
А по поводу подвязок, это не мои слова, это слова моего знакомого - старшего следователя Прокуратуры. В Набережных Челнах писали письмо с просьбой разобраться. Прокуратура ответила на это письмо тем, что не видит нарушений в данной компании. Мне же мой знакомый сказал, что естественно, коль есть подвязки, то они не могут ответить иначе! Ну проверили, говорит, всё понятно с этой конторкой. Пока нет "кинутых" они не могут привлечь кого-то к ответственности! Вот как "пирамида" начнёт "сыпаться", вот тогда они и возьмутся за дело!
8 лет
Ваш знакомый, который ничего не знает о работе жилищных кооперативов высказал свое мнение. А обманутых пайщиков как не было, так и не будет.
8 лет
Дмитрий, а сколько переплаты будет в кооперативе??? 2 копейки что ли? Ипотека за свою "переплату" предлагает гарантии, а вы за свою "переплату" что предлагаете???
8 лет
Ну конечно! )))))) Все вокруг дураки, один вы умный! )))))))
Вам самому-то не смешно???
Сколько этих кооперативов перезакрывалось в 90-х. Скажите это обманутым вкладчикам!!!
Хорошо, коль вы так уверены в данном кооперативе и в своих словах, то может быть прокомментируете тот факт, что кооператив зарегистрирован с ЖЕСТКИМИ нарушениями законодательства, о которых писал Рублёв?
Наше государство неспроста разработала 215 закон ЖК РФ! Данная статья разработана как раз таки для того, что бы можно было инспектировать всевозможные кооперативы! И, если создавать кооператив, как ЖНК, согласно 215 закону, то вот тогда точно "кинуть" вкладчиков не получится!!! А так... Так вы прокомментируете???
8 лет
Вы сами то понимаете, что в большинстве некоммерческих организаций существуют членские взносы. Или кто по вашему должен вести бухгалтерию, платить за аренду офиса, платить юристам и т. д.? Бесплатно никто никогда ничего не делает, потому и есть разделение на членские и паевые взносы. Да, читать законы вы научились, а вот комментарии к ним нет. А в комментариях говориться, что приведенная в пример выше статья применяется только в случае получения разрешения на строительство. Так что кому и надо стыдится, так это вам.
8 лет
Есть разница между ЖК и ЖНК. Надо это знать. И приведите мне хотя бы один пример обманутых пайщиков ЖК. Только конечно без использования аббревиатур типа ЖСК, ИПК, потребительское общество или еще что... Только ЖК! Даже в 90-е этого не было в отличие от обманутых вкладчиков сбербанка.
8 лет
Дмитрий, конечно существует разделение на членские взносы и паевые, НО речь не идёт о ПРИБЫЛИ!!! Тем более ПРЕДСЕДАТЕЛЮ! Речь идёт о том, что бы поддерживать деятельность кооператива, то есть платить аренду, выплачивать зарплату бухгалтерии и т. д., НО в данные членские взносы НЕ закладывается ПРИБЫЛЬ!!! Вы вообще специалист, нет??? Или вы менеджер по продажам? Странно, что я объясняю вам это! Любой юрист Вам скажет, что кооператив это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация! И, её деятельность НЕ связана с получением прибыли, тем более своему председатели! в кооперативе есть участники кооператива! Председатель осуществляет лишь управление и ВСЁ!!! Он получает зарплату, а не дивиденты от инвестиций!
8 лет
)))))))))))) Дмитрий, ВЫ НЕ ВЕДЁТЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ПОДПОДАЮЩУЮ ПОД ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЖК!!! Алё! Вы просто называетесь ЖК, но деятельность ведёте СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ!!! Вы это не понимаете что ли??? Ау! Вы ведёте деятельность, как ЖНК, но зарегистрированы, как ЖК!!! Вы занимаетесь продажей автозапчастей, но зарегистрированы, как библиотека! ТАК ПОНЯТНО!!! ЭТО НАРУШЕНИЕ!!! КУ-КУ! Блин, понаберут по газете! ))))))))
8 лет
По поводу обанкротившихся кооперативов - этой информации полным полно в Интернете! Наберите в поиске Яндекса "реестр банкротов ЖНК и вылезет вся статистика!"
А для примера, вот вам статья: http://chel.dk.ru/news/v-otnoshenii-chelyabinskoy-kompanii-vvedena-protsedura-bankrotstva-236924356
8 лет
Ни в одном вашем любимом ЖНК нет зарплаты. Председатель зарабатывает на членских взносах, которые конечно идут в том числе и на аренду и др, а главное председателю. Именно потому, что ЖК это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, риски потери денежных средств сведены к минимуму. Хватит строить из себя знатока законов. Лучше возьмите платную консультацию у юристов. А то мне делать нечего как разжевывать вам тут все.
8 лет
Вот вам реестр Банка России по открытым ЖНК и, о тех, которые из них ликвидированы: http://www.cbr.ru/sbrfr/archive/fsfr/ffms/ru/contributors/polled_investment/cooperatives/index.html
8 лет
)))))))))) Дмитрий, вы ничего мне не разжёвываете! Вы сами запутались в понятиях, а теперь пытаетесь выкрутиться, что б не выглядеть ИДИОТОМ! С юристами я разговаривал и, мне все, как один говорят, что это "кидалово" полное!
А вот такие вот, как вы пользуются юридической безграмотностью простых граждан и вешают им лапшу на уши, да бы побольше содрать с них ПРИБЫЛИ, хотя никакой прибыли не должно быть и в помине!
8 лет
Председатель получает зарплату из членских взносов! Из членских взносов платится аренда, зарплата бухгалтеру, офис менеджеру, оплачивается телефон и Интернет. Да, бывает так, что членских взносов не хватает и, зарплата выплачивается не полностью, а бывает так, что членских взносов хватает с избытком и, тогда часть средств откладывается в резерв, НО ЭТО РЕЗЕРВ НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ В КАЧЕСТВЕ ДИВИДЕНТОВ!!! И НЕ ПРИЗНАЁТСЯ ПРИБЫЛЬЮ!!!
Дмитрий, ну не позорьтесь! У вас есть хоть какое-нибудь образование???
Прибыль, это финансовый результат деятельности КОММЕРЧЕСКОЙ организации. Принимается, как разность, между доходом и расходом. А где в вашем кооперативе доход??? Есть членские взносы! Это НЕ ДОХОД!!!
8 лет
Я же вам скал без приставок, в том числе ООО. Все изменения и добавления в название несут в себе ответственность по другим статьям нашего законодательства. Вы еще приведите в пример - потребительское общество "жилищный кооператив". ..- Ну там же написано "жилищный кооператив"!...А ликвидированым ЖК и ЖНК может быть признано только на общем собрании пайщиков. Если есть хотя бы один несогласный, ЖК не может быть ликвидирован. Все, надоело. Если вы не являетесь специалистом, то и не надо делать вид такового. Время покажет, кто из нас прав, кто виноват.
8 лет
С такими же горе-юристами как вы? Что учатся на первом курсе?
И я ни разу не говорил, что данная организация приносит прибыль. Я прекрасно знаю, что ЖК это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, создается с целью удовлетворения членов данной организации в жилье. И с паевых взносов ни одна копейка не идет ни председателю, ни бухгалтеру и никому другому, кроме как на покупку жилья.
8 лет
))))))))))))) Дмитрий, вот здесь, как говориться: "собака зарыта"! Как понять, нас время рассудит??? Хорошо, вот предположим, что я был не прав, так! Я извинюсь и, на этом всё! А если так получится, что вы были неправы??? Дмитрий, вы берёте на себя обязательства, которые не можете выполнить! Представляете, вот вы выходите перед толпой "кинутых" вкладчиков и, говорите: "Извините, я был неправ!" И что? Дмитрий, вы понимаете вообще, о чём вы говорите, или не понимаете??? Вы вообще адекватный человек??? Что значит время рассудит??? ВЫ РАБОТАЕТЕ В КООПЕРАТИВЕ, ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА 100% УВЕРЕНЫ В ТОМ, ЧТО ВЫ ПРАВЫ!!! ТАК КАК ВЫ БЕРЁТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТЕХ, КОГО ВЫ ТУДА ПРИВЛЕКАЕТЕ!!! Алё!
8 лет
Прием! Я на все 100% уверен в той организации, где я сам лично купил жилье. Просто я не хочу терять время на пустой спор. Все равно вы останетесь при своем мнении, а я при своем. Потому и сказал - время рассудит. Однажды мне позвонил один интересующийся. И когда я ему ответил по поводу гарантии, что хоть квартира регистрируется на ЖК, пайщик по договору найма может в ней прописаться и зарегистрировать данный договор в УФРС - т. е. поставить обременение. В ответ услышал: что даст какая-то там писулька в каком-то там договоре... После данного разговора я понял, что бесполезно что-то кому-то доказывать. Человек всегда найдет то, что хочет найти.
8 лет
Забыл написать ключевой момент, что в договоре найма есть пункт, согласно которому, ЖК не имеет права отчуждения данной квартиры без согласия пайщика.
8 лет
Дмитрий, вы специально меня запутываете что ли??? Или вы сами запутались? Не вы ли говорили о хороших доходах, которые получает председатель, а? ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НЕ ПОЛУЧАЕТ ДОХОДА!!! ДОХОД ОБРАЗУЕТСЯ В ВИДЕ ВЫРУЧКИ ОТ ПРОДАЖИ ЧЕГО-ТО, ИЛИ ОКАЗАНИЯ УСЛУГИ! НО ВЫ НЕ ОКАЗЫВАЕТЕ УСЛУГ И НИЧЕГО НЕ ПРОДАЁТЕ!!! ДМИТРИЙ, ВЫ ДИБИЛ???
8 лет
Есть членские взносы, есть паевые! Не путайте их! МЫ СЕЙЧАС ГОВОРИМ НЕ О ПАЕВЫХ ВЗНОСАХ!!! А о членских! С которых, по вашему, председатель получает доход, или прибыль! )))))) Хотя сознаюсь, понятия разные, тем не менее, разница в понятиях, в данной ситуации, роли никакой не играет! НИ ПРИБЫЛИ, НИ ДОХОДА НИКАКОЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПОЛУЧАТЬ НЕ МОЖЕТ!!! ВЫ САМИ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ ВАША КОМПАНИЯ!!!
8 лет
И да, конечно я советовался с такими же горе юристами, как и я! ))))) А как же иначе?! )))))) Ну, вам самим-то не смешно?! )))))))) Уже и не знаете, как меня опорочить, дабы не выглядеть полным ИМБИЦИЛОМ! ))))))
8 лет
Дмитрий, этот человек был абсолютно прав!!! Послушайте, эта "писулька" действительно ничего не даёт! Конечно, если кооператив существует и, вкладчик исправно платит, то никто его не выселит, дык и без этой "писульки" было бы так же! ))))))) Смысл кооперативу выселять человека, если этот человек платит деньги кооперативу??? Конечно он не будет его выселять! Суть в другом! Суть в том, что когда кооператив "лопнет", то данная "писулька" не поможет, понимаете? Вот, что до вас хотел донести человек, но не знал, как "правильно" сказать!
8 лет
Все квартиры принадлежат кооперативу и, будут релизовываться в случае, если коопетарив обанкротиться! Какие угодно можно договора составлять, какие угодно можно бумажки подписывать! ТОЛКУ ОТ НИХ НЕ БУДЕТ!!! Если это не договор купли продажи, то толку не будет никакого!!! Да, обременение наложили и что? ))))))) Квартиру продадут на аукционе и всё!
8 лет
Ну, если кооператив обанкротился, то всё его имущество распродаётся, а то, что на это имущество наложено обременение, то это такой маленький нюансик, который не будет учитываться в суде НИКАК!!! Судья просто признает этот договор ничтожным и всё! Ну, Дмитрий, это же сплошь и рядом происходит! )))))) Приходят новые собственники с участковым и выселяют! И всем пофигу, что там, да как! ЭТО ОБРЕМЕНЕНИЕ НЕ БУЕТ ИГРАТЬ НИКАКОЙ РОЛИ, В СЛУЧАЕ БАНКРОТСТВА КООПЕРАТИВА!!!
7 лет
Артем, дело в том, жилищный кооператив не может обанкротиться в принципе, т. к. не использует кредиты сторонних организаций. Вот что необходимо для начала понимать!
7 лет
Если вы окажитесь неправы и по вашему совету люди возьмут ипотеку, станут банкротами и без квартиры с инсультом загремят в больницу - ваши просто сказанные "ну извините, я был не прав" не пройдут. Зачастую, бездействие врачей убивает людей - а руководствуются они термином "главное не навредить"
7 лет
Дмитрий, обанкротиться не может ТОЛЬКО ЖК! ЖНК ещё как может обанкротиться! ))))) Наберите в поиске гугла "Банкротство ЖНК, примеры" и всё станет ясно! Бест Вей, хоть и зарегистрирован, как ЖК, но деятельность ведёт, как ЖНК! Всё различие в том, что у ЖК нет никакой очереди, по этому и не возможно банкротство, как таковое, а вот у ЖНК, то есть НАКОПИТЕЛЬНОГО кооператива, есть ОЧЕРЕДЬ! Очередь, понимаете? У кооператива Бест Вей есть ОЧЕРЕДЬ! Соответственно всегда будут те, кто получил то, что хотел, а кто не получил и, если у кооператива не будет возможности выполнить свои обязательства перед теми, кто ещё не получил квартиру, то вот это и называется банкротством! ЖНК ещё как может обанкротиться! Со свистом, так сказать! ))))) Разберитесь в вопросе!
7 лет
Дмитрий, это обременение АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! Я уже писал об этом! Если кооператив будет банкротиться, то квартиры будут распродаваться, так как собственником является кооператив, а не человек, который живёт в квартире! Обременение, это некий договор, который регламентирует текущие взаимоотношения, пока кооператив "жив"! Как только кооператив будет умирать, то арбитражный управляющий просто напросто снимет это обременение и всё! Понимаете? Обременение может быть, как наложено, так и снято! Никто не может снять это обременение пока кооператив может выполнять свои обязательства, НО... как только кооператив НЕ сможет выполнять свои обязательства перед своими участниками, ТО ОБРЕМЕНЕНИЕ ПРОСТО НАПРОСТО БУДЕТ СНЯТО И ВСЁ!!! Разберитесь, пожалуйста, в вопросе!!!
7 лет
Нет, вы не правы! Человек возьмёт ипотеку и выплатить её полностью! Да, согласен, что будут те, кто не выплатит её! Тем не менее, это не означает, что человек с инсультом загремит в больницу! Это попросту НЕ является причинно-следственной связью! И, даже, если и такое случиться, то и здесь вы не правы! Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СОТРУДНИКОМ КАКОГО-ЛИБО БАНКА!!! Я НЕ АГИТИРУЮ ЗА ИПОТЕКУ!!! Ку-ку! ))))) Всё отличие в том, что вы являетесь сотрудником компании Бест Вей, вы агитируете за компанию, вы защищаете эту компанию! Будьте добры изучить регламентирующие документы, законы, а так же будьте подкованным с юридической точки зрения, раз уж вы взялись за работу! Вся разница в том, что когда человек что-то утверждает, то не плохо было бы взять на себя ответственность за свои утверждения, понимаете?! ))))
7 лет
Ещё раз: ипотека не более хороший вариант, НО... он более прозрачный, более законный, более быстрый, да и существует эта система дольше! Тем не менее, человек должен в первую очередь руководствоваться своими суждениями и принимать решения на основе своих знаний и согласно своей степени ответственности, а не потому что кто-то что-то ему сказал! Где я говорил, что нужно обязательно брать квартиру в ипотеку???? Я говорил о том, что не стоит сотрудничать с компанией Бест Вей и не стоит брать квартиру через эту компанию, но за ипотеку я не агитировал! )))))) И да, если я ошибаюсь на счёт Бест Вея, то я извинюсь и всё! В этом случае, человек максимум, это не купит квартиру через компанию Бест Вей! Это не есть те потери, за которые мне должно быть стыдно!
7 лет
В вашем же случае, человек, дай бог успеет выкупить квартиру у кооператива! Но если не успеет? Вот в чём ответственность! Вы об этом даже не задумывались! Как вы будете смотреть в глаза человеку, если он потеряет деньги? Человек вам скажет: "Дмитрий, но ведь это ты позвал меня в компанию, ты рассказал мне об этом, ты привёл меня!" Что вы ему ответите? Извини, я был не прав? Ну, сами подумайте!!!
Ко мне же человек если подойдёт, то только ПЕРЕД тем, как надумает взять ипотеку и, я скажу ему о всех её плюсах, но так же добавлю, что я не являюсь экспертом в области ипотеки и, не являюсь сотрудником банка или каким-то кредитным юристом, по этому ему лучше посоветоваться с профессионалом!
Вы же утверждаете, что вы и есть тот профессионал, с которым нужно советоваться при принятии решения!
7 лет
Послушайте! Ну снова вы говорите о том, чего не знаете. Изучите историю. Жилищная кооперация существует более ста лет. А ипотека в РФ каких-то 20 лет. Прежде, чем говорить, посмотрите для начала хотя бы информацию, она в открытом доступе.
7 лет
Я же не спроста возобновил спор. Буквально 10 дней назад одна моя знакомая слегла в больницу с инсультом, т. к. ее выселяют из ипотечной квартиры и банк продает ее. Эта женщина со всей своей семьёй остаётся и без первоначального взноса и без квартиры! А вы говорите - а как же невозвратные 120тыс руб? Да, 120 невозвратные, зато все остальные возвратные на любом этапе. Если у вас человек спросит, как поступить - стать пайщиком Бест Вея или взять ипотеку? Что вы ему скажете...? А через 3-4 года его также выселят без возврата первоначального взноса. Что вы тогда скажете??? Конечно далеко не у всех банк отбирает квартиры, многие успешно досрочно гасят ипотеку, но бывает стечение обстоятельств и ничего с этим поделать нельзя. В ЖК Бест Вей за 3 года ни одного отрицательного отзыва пайщика! И при этом в очереди стоит 85 человек, а 65чел уже купили квартиры (данные по РФ)
7 лет
Вы не понимаете, о чем пишете вообще! ЖК-некомерческая оргагизация, по уставу не использует кредиты сторонних организаций. Банкротство невозможно!!! Как об стену горох! Если вам лень почитать жилищное законодательство, то не надо делать вид знающего человека. Вы мне привели в пример ООО ЖНК - вы разве не понимаете, что это уже коммерческая организация??? На этом и ловят людей в свои сети мошенники. А по ЖК нет, ещё раз повторюсь, НИ ОДНОГО СУДЕБНОГО ДЕЛА!!!!
7 лет
Дмитрий, причём тут кооперация в целом???? Сколько существует компания Бест Вей? Кооперация в России и компания Бест Вей, ЭТО ДВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Поймите это! Да кооперация существует давно и, как она себя зарекомендовала? С того момента наше государство специально разработало 215 закон вот для таких вот компаний, как Бест Вей, что бы "кинуть" своих вкладчиков было потруднее, нежели это можно было делать в 90-е! И чего? Компания Бест Вей нарочно избегает этого закона! Нарочно старается обойти этот закон! Ну и, чего я говорю не так? ))))) Дмитрий, вы не понимаете о чём говорите!
7 лет
Всё просто! Если человек меня спросит, что ему лучше делать, то я отвечу ему, что лучше откладывать деньги в банк, можно в долларах, можно в евро. А если у него не получается, то пусть берёт ипотеку! Тем не менее, я же уже говорил вам, что мои слова человеку: "Посмотри, подумай! Потянешь ли? Банк не будет церемониться и заберёт у тебя квартиру, если не будешь платить! По этому, всё взвесь, посоветуйся с родными и прими решение, что б потом не сожалеть!" НО ВСТУПАТЬ В КООПЕРАТИВ БЕСТ ВЕЙ Я ЕМУ НИ ЗА ЧТО НЕ ПОСОВЕТУЮ!!!! Это так, да!
7 лет
Дмитрий, у вас в компании средства не возвратные! Вы сами себя обманываете! Средства возвратные только в том случае, если компания "живёт"! То есть, пришёл человек, говорит: "Не могу платить, верните мне деньги". И без проблем ему вернут деньги, НО... это только в том случае, если есть поток новеньких! Если компания "живёт"! Да, соглашусь, что это большой плюс по сравнению с ипотекой, ну, я и не утверждал, что ипотека, это всемирное счастье и благодать! ))))) У неё куча минусов! Тем не менее, она всё таки более надёжна и прозрачна!
7 лет
Если компания Бест Вей будет банкротиться, то ни о каких возвратах денег речи вообще никак идти не будет!!! Более того, встанет вопрос о выселении тех людей, кто исправно платит, понимаете?! Вот в чём БЕДА! Вы говорите о том, что вот ваша знакомая не смогла платить и банк забрал квартиру, НО... что было бы с вашей знакомой, если бы она исправно платила, понимаете - ИСПРАВНО, а банк всё равно забрал бы у неё квартиру?! Что бы с ней тогда было??? Вы, почему-то, это не хотите понять! На одной чаше весов то, что кооператив вернёт деньги, если вы не сможете платит и, если у кооператива всё будет хорошо, а на другой чаше весов то, что кооператив заберёт вашу квартиру, даже если вы исправно платите, конечно в том случае, если у кооператива начнутся проблемы!
7 лет
Вся прелесть ипотеки в том, что если вдруг банк обанкротиться, или сгорит, или метеорит на него упадёт, ТО ВАШУ КВАРТИРУ НИКТО, НИКАК, НИКОГДА, НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ ЗАБРАТЬ НЕ СМОЖЕТ!!! Потому что она ваша!!! Да, она в залоге у банка, пока вы не расплатились, НО ОНА ВАША!!! По этому я могу смело рекомендовать взять ипотеку своему другу, конечно заведомо предупредив его об ответственности и, так же уведомив его о возможных последствиях!
7 лет
Вы вообще читали 215 ФЗ??? Ни один человек в здравом уме не станет пайщиком ЖНК, т. к. это невыгодно. ЖНК уже доказали свою несостоятельность, большинство их закрывается, возвращая все паевые взносы своим пайщикам. ЖК оказались более жизнеспособными. И, кстати, разработчик 215ФЗ сама недавно закрыла свой ЖНК в СПб.
7 лет
В кооперативе же ситуация иная: квартира НЕ ВАША! Соответственно, если кооператив будет банкротиться, то "вашу" квартиру "заберут" и продадут! И хоть вы "золотой" вкладчик, хоть "бриллиантовый" и, у вас ни одной просрочки за 10 лет, то квартиру ВСЁ РАВНО ЗАБЕРУТ!!! ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ???? ИЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ???? В случае с вашей знакомой обстоятельства сложились таким образом, что она не смогла платить. Да, я сожалею об этом, но будем честны, это более "справедливо", нежели та ситуация, в которой она ИСПРАВНО платила, а квартиру всё равно бы забрали! ))))) Вот где собака зарыта! И это не единственный косяк компании и кооперации в целом! Об этом нужно знать и говорить своим вкладчикам! А вы им пудрите мозги тем, что средства возвратные, а они "лопухи" верят во всё это и несут вам свои "кровные"!
7 лет
Вы даже не представляете себе как ошибаетесь! Не смотря на то, что квартира зарегистрирована на человека - она ему реально не принадлежит. И НИКОГДА человек не сможет ее продать, не сняв обременение, наложенное банком. Вот это непонимание и вводит людей в заблуждение. Если меня кто спросит как купить жилье, то ответ очевиден - только ЖК Бест Вей. И НИКОГДА это не будет ипотека! И мне не стыдно говорить об этом людям.
7 лет
Дмитрий, ЗАТО ЭТО ЗАКОННО!!!! Вас труднее кинуть, если вообще возможно! Вы сами понимаете о чём пишете??? ЖК, это АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!! Ау! )))))) Конечно ЖК показали себя более жизнеспособными, НО КОМПАНИЯ БЕСТ ВЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЛИЩНЫМ КООПЕРАТИВОМ!!!! Ку-ку! КОМПАНИЯ БЕСТ ВЕЙ, ЭТО НЕ ЖК!!! Он только зарегистрирован, как ЖК, но деятельность ведёт совершенно другую, понимаете? И да, ЖНК закрываются направо и налево, потому что не выгодно, да, это так! )))) Потому что кинуть вкладчиков не получается, понимаете? По этому и не выгодно! )))))) Компания же Бест Вей НАРОЧНО ОБХОДИТ ЭТОТ ЗАКОН!!! Дабы у неё было больше возможностей, что б швырнуть своих вкладчиков, вот и всё!
7 лет
Да хватит уже чушь полную нести! Читайте законодательство и устав ЖК. Невозможно банкротство и вывод денег, НЕВОЗМОЖНО!!!! Вы даже не видите разницы между формой организации ООО и ЖНК. Для вас это одно и то же и ведь все равно гнете свою линию!
7 лет
Дмитрий, что-то я не пойму совсем - я и не говорил, что ЖК может обанкротиться! Я говорил о том, что ЖНК может обанкротиться! Я хорошо знаком с жилищным законодательством и понимаю о чём говорю! Вы внимательно читаете мои ответы? ЖК ОБАНКРОТИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ!!! АУ! )))))) А вот ЖНК ЕЩЁ КАК МОЖЕТ!!! Ну, прочтите внимательно мой ответ выше! Вы пишете, что ЖК обанкротиться не может, да я с вами полностью согласен! И да ЖК, это некоммерческая организация! ))))) Ну, что-то я вас только не пойму, причём тут ЖК, как таковой??? КОМПАНИЯ БЕСТ ВЕЙ, ЭТО ЖНК! КАК ВАМ ЕЩЁ ОБЪЯСНИТЬ ЭТО???? Другая компания, понимаете? Она только зарегистрирована, как ЖК, но деятельность ведёт совершенно другую! По этому компания Бест вей ещё как может обанкротиться! Со свистом! )))))
7 лет
Бест Вей зарегистрирован и ведёт свою деятельность именно как ЖК в рамках жилищного законодательства. Даже мат капитал позволяется к использованию в ЖК, а сам Бест Вей уже получил ряд государственных наград от правительства РФ. Теперь вы скажете, что кто-то из верхов крышует Бест Вей?
7 лет
Дмитрий, простой вопрос, просто ответ: "Если компания Бест Вей будет банкротиться, то что будет с теми квартирами, в которых живут люди и, которые ещё НЕ выкуплены у кооператива в собственность?" И, второй вопрос: "Где можно прочитать то, что всё будет в порядке? Есть какая-то статья в законе или же какое-то упоминание того, что если кооператив банкротиться, то квартиры никто не трогает?"
7 лет
Я могу сказать точно, что если банк обанкротиться, то НИКТО НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ЗАБЕРЁТ КВАРТИРУ! В чём же я ошибаюсь-то? )))))
7 лет
Артем, я уже не раз говорил, что согласно жилищному законодательству ЖК не может закрыться, если хотя бы один пайщик не согласен, так же как и обанкротиться, т. к. ЖК-некомерческая организация и даже по уставу не использует кредитные средства сторонних организаций. И конечно в статье жил закон нет статьи про банкротство жилищного кооператива, потому как это в принципе невозможно. Потому я и говорю - не может обанкротиться,, это невозможно. Другое дело, если назвать организацию ООО "жилищный кооператив ласточка" - это уже частная конторка, которая может сделать с деньгами все, что угодно. Вот она основа! В форме организации. Именно подобными аббревиатурами и вводят людей в заблуждение, а потом кричать, дескать, жилищный кооператив их кинул... А не деле не жилищный кооператив, а ООО, где владелец частное лицо.
7 лет
Даже если нет новеньких, есть полно тех, кто уже купил квартиры, т. е. идет возвратный поток денег и уже приличный! Есть резервный фонд, есть те, кто находится в накопительной программе. А тех, кто забирал деньги, уже было за 3 года с два десятка человек - деньги возвращали в течение двух недель. А если бы у вас был доступ в личный кабинет, то вопрос о прозрачности работы ЖК Бест Вей у вас отпал.
7 лет
Дмитрий, что за чушь вы несёте? ))))))) Детский сад! )))))))))) Вы считали вообще по цифрам - сколько этих возвратных средств? Это же вообще копейки!!! Афигеть! ))))))) Дмитрий, ну не позорьтесь! Это же просто ужас! Сколько один человек платит в месяц, какой у него взнос? Ну, пусть будет 20 000 рублей ежемесячно. Это сколько нужно человек тогда, что бы набрать, к примеру 1 000 000 рублей? 50 человек!!!! Это если их взнос равен 20 000, но по факту эти цифры и того меньше! )))))
Приходит 1, понимаете, ОДИН новенький и приносит СРАЗУ 1 000 000 рублей! СРАЗУ!!! Таких несколько человек в месяц и квартира готова! А сколько нужно человек собрать, что бы покупать по одной квартире каждый месяц, если считать только "возвратные" деньги??? БОЛЕЕ СОТНИ!!!
7 лет
И ЭТО ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ПОКУПАТЬ ПО ОДНОЙ КВАРТИРЕ В МЕСЯЦ!!! Дмитрий, ну не позорьтесь! ))))) Это же уже даже не смешно, это просто ужас! )))))) У вас в компании есть какие-нибудь специалисты вообще? Не менеджеры по продажам, а специалисты? Экономисты, например, или юристы, бухгалтера? Что б с ними можно было бы поговорить предметно! А то вы что-то ляпните, дабы "оправдать своё честное имя", а потом "хоть стой, хоть падай! )))))))
7 лет
По факту, если в компании будет более сотни человек, которые уже получили квартиры и живут в них, то это означает, что будет ещё более 200 человек, которые будут ждать! Это же не сложная математика! Если для покупки квартиры необходимо внести 35%, то, что б её купить, то есть, что б получилось 100% стоимости, необходимо, что б денежки принесли ещё 2 человека, помимо вас! Итого получается, что один получает квартиру, а два ждут! Вот и получается, что 100 человек купили квартиру, а 200 спокойненько ждут! Но подумайте... если убрать из расчёта новеньких, то пусть кооператив будет покупать по одной квартире в месяц... СКОЛЬКО ПРИДЁТСЯ ЖДАТЬ???? БОЛЕЕ 16-ТИ ЛЕТ!!!! АУ! )))))
7 лет
О ЧЁМ ВЫ ГОВОРИТЕ, КАКИЕ ВОЗВРАТНЫЕ СРЕДСТВА???? Дмитрий, да, я согласен, что в компании всё же есть возвратные средства, НО ВЫ ПОЧЕМУ-ТО, ИЛИ СПЕЦИАЛЬНО УМАЛЧИВАЕТЕ, ИЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕГО-ТО НЕДОПОНИМАЕТЕ... НУ НЕ ИНТЕРЕСНО ЖДАТЬ 16 ЛЕТ НИКОМУ!!!!
Ну, неужели, вы ни разу не смотрели и не считали ничего???? Просто диву даюсь, как так можно вообще работать!!!
Дмитрий, вы умеете только находить красивые слова и пудрить мозги глупым людям!!! Так нельзя!!!
Посчитайте на досуге, чему равняются ваши возвратные средства, в пересчёте на ОДНУ квартиру! И вы поймёте, что это КОПЕЙКИ по сравнению со взносами новеньких!!!
НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ ЛЮДЕЙ!!!!
7 лет
О КАКОМ ПРИЛИЧНОМ ПОТОКЕ ВЫ ГОВОРИТЕ???? У ВАС ЕСТЬ КАКИЕ-ТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЭТОГО??? ИЛИ ЭТО ПРОСТО ОЧЕРЕДНОЙ ПАФОС??? Ну, я серьёзно, вот вы говорите, что 65 человек уже получили квартиры, так сколько же денег они в сумме вносят за месяц??? ЭТО КОПЕЙКИ!!!! И ЭТО ВСЕГДА БУДУТ КОПЕЙКИ!!!! Потому что, чем больше человек участвует в кооперативе, тем больше человек находятся в ожидании, соответственно, кооперативу требуется больше денег, что б обеспечивать стабильный поток! В кооперативе 10 человек, значит примерно 20 ждут, в кооперативе 100 человек, значит примерно 200 ждут, в кооперативе 1000 человек, значит примерно 2000 ждут! Согласен, что 1000 человек будут собирать куда больше денег, нежели 10 или 100. НО И ОЧЕРЕДЬ ВЕДЬ НЕ 20 ИЛИ 200 ЧЕЛОВЕК!!!!
7 лет
Соответственно, кооператив всегда будет зависеть от новеньких!!! ВСЕГДА!!!! Пусть ему будет 30 лет и в компании уже более 1000 человек - ОН ВСЁ РАВНО БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ НОВЕНЬКИХ!!!! Это сама суть кооператива!!!! НУ НЕ БУДЕТ НИКОГДА ТАКОГО, ЧТО БЫ ВОЗВРАТНЫЕ СРЕДСТВА ПЕРЕКРЫВАЛИ ВЗНОСЫ НОВИЧКОВ!!!! НИКОГДА!!!!
Дмитрий, не обманывайте людей!!!! Вы умышленно умалчиваете об этой статистике, так как если бы каждый посмотрел на неё, то бегом бы побежал оттуда!!!
Дмитрий, я понимаю, что вы, возможно, не копали в глубь законодательства, но посчитать-то вы можете сами и без всяких законов!
Никак не ожидал от вас такого! ))))))) Это просто УЖАС! )))))
7 лет
Второе! Вы говорите про резервный фонд! А кто-нибудь, когда-нибудь видел этот резервный фонд??? Вот вы лично видели этот резервный фонд??? Или вам на бумажке пишут, что он есть? )))))) Да, я соглашусь, что скорее всего он есть, НО... вопрос в какой объёме???
Понимаете, в чём фишка: вот когда есть контроль со стороны государства, то тогда я могу с уверенностью сказать, что те цифры, которые предоставляет компания Бест Вей, они в какой-то степени достоверны!
А коль у компании Бест Вей нет никакого гос. регулирования, то, следовательно, она может рисовать ЛЮБЫЕ цифры, какие захочет! )))) Кто это проверит????
7 лет
Далее, да пусть будет этот резервный фонд, так вы знаете сколько он должен составлять??? Почему государство взяло на себя функцию контроля за действием ЖНК и, СПЕЦИАЛЬНО разработало 215 статью ЖК РФ? Вы никогда не задавались этим вопросом? Вся фишка того, там есть определённые критерии, определённые рамки, за которые НИ ОДИН кооператив не имеет права заходить! Там есть определённые правила, по которым должен формироваться резервный фонд!
НО... ЕЩЁ РАЗ, ЭТО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СОБЛЮДАЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!!!!
Компания же Бест Вей не соблюдает законодательство!
Дмитрий, в компании, на мой взгляд, безусловно есть резервный фонд, но этот фонд составляет сущие копейки!!!! И, в случае банкротства кооператива мало чем поможет!!!!
7 лет
И на последок... ну зарегистрируюсь я в личном кабинете и чего? )))))) В чём будет прозрачность-то???? То, что я увижу, какой я в очереди? ))))) Ну, как бы... и чего??? Что мне это даст???
В личном кабинете можно нарисовать ЛЮБЫЕ цифры!!!
Дмитрий, вы одного не понимаете... КАК ЭТО ПРОВЕРИТЬ!!!! Ку-ку! )))))) НУ КАК????
7 лет
Во первых, КООПЕРАТИВЫ КИДАЮТ!!! Ещё как! Дмитрий, причём тут ООО???? Что-то я вас вообще не пойму. ООО, это совсем другое! Люди так говорят, потому что сталкивались с этим! Просто кооперативы бывают разные. Есть ЖСК - строительный кооператив, есть ЖНК - накопительный кооператив, есть ИПКГ - тоже кооператив. Кооперативов много и, люди, к сожалению, сталкивались с тем, что кооперативы закрываются, банкротятся и т. д., а люди попросту выходят на улицу и всё! Вот отсюда и пошла такая молва, что кооперативы кидают! И ООО здесь не причём!!!
7 лет
Ситуация, чтобы никто больше не вошёл в ЖК абсурдна. Все равно, что больше никому не нужна будет крыша над головой. Но ладно, представим, что это так. Прежде, чем я начну посчеты, подумайте, что будет с пенсией, если перестанут рождаться новые люди или что будет с тем же Сбербанком, если все побегут снимать деньги с депозитов - это уже проходили в 1991 году. Теперь подсчёты. Почему вы приводите в пример 35% первого взноса, ведь много пайщиков, кто внес и 50%? Поэтому, если разом вошло 300чел, то это не означает, что только 100 получат квартиры. Получат человек 120. Дальше, эти 120 чел делают выплаты, примерно по 25тыс в месяц каждый. Те, что стоят в очереди, обязаны ежемесячно вносить мин паевой взнос 10000р до момента покупки, т. е. примерно 1,5 квартиры в месяц будет покупаться. Через год возвратный поток увеличится, кто-то погасит досрочно (почему вы этот момент не учитываете???)
7 лет
За второй год ещё около 25 квартир будет куплено и каждый год количество купленных квартир будет увеличиваться и как следствие, возвратный поток денег тоже будет увеличиваться. Итого, чтобы все получили квартиры, пройдет 5-6 лет максимум. И то, это утопический сценарий, когда ни одного нового пайщика больше не войдёт. И глупо на вашем месте спорить со мной, когда вы абсолютно ничего не знаете о жилищной кооперации, деятельности конкретно Бест Вей, различных видах стимуляций ускорения очереди и т. д. Один тот момент, что ЖК Бест Вей даёт максимальную рассрочку 10 лет, а у вас ожидание составило 16 лет.... Просто нет слов! Вы вообще слово математика знаете? Считать не умеете, ООО и НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация для вас одно и то же....
7 лет
Что-то вы немного путаете. Человек вносит 25 000 рублей в месяц. Сколько же тогда должна стоить квартира? 25 000 рублей умножаем на 12 месяцев и на 10 лет, получается 3 миллиона, плюс те 35% которые человек уже внёс, получается более 4,5 миллионов. Это Московская область, Питер, некоторые областные города, да и квартира должна быть, ну хоть как не однокомнатная в областных городах! У вас есть какое-либо подтверждение вашим словам? Я говорю о том, что именно 25 000 рублей, это средний ежемесячный платёж, а не, скажем, 15 000 рублей, к примеру?
7 лет
Хорошо, пусть будет 25 000 рублей. Тогда получаем, что в среднем квартира стоит 4, 5 миллиона рублей. Далее, 120 человек вносят по 25 000 рублей, это получается 3 миллиона. Далее, оставшиеся 180 человек (не 200!!) вносят ещё по 10 000 рублей, что получается 1,8 миллиона, что в сумме с 3 миллионами как раз выходит на среднюю стоимость одной квартиры. Итак мы получаем, что мы покупаем одну квартиру за один месяц. Получаем, что в очереди 180 человек, это 180 месяцев, разделите на 12 месяцев и получаем цифру 15 лет! Ну и чего??? Ну да, не 16 лет получилось, но как-то...
7 лет
Стоит учесть, что эти цифры весьма усреднённые!!! И, даже, если предположить, что и в этом я ошибаюсь и, срок составляет не 15 лет, а к примеру 10 лет, то в любом случае, это ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!
Вы говорите о том, что кооператив даёт рассрочку на 10 лет, а у меня срок 16 лет получился, ну а что здесь не так??? ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ЦИФРЫ!!! Вы получили квартиру и рассрочку на 10 лет. Но, если вы не получили эту квартиру? То есть, пока не получили, потому что до вас очередь не дошла - СРОК МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ!!! Но, даже, если срок не 15-16 лет, а 10 лет, ТО РАЗВЕ ЭТО НЕ ДОЛГО????
Что-то мне сразу вспомнились слова о том, что покупать квартиру через кооператив, это выгодно! ))))) Как-то теперь это глупо звучит! ))))))))
7 лет
ЕСЛИ НЕ БУДЕТ НОВЕНЬКИХ, ТО СРОК... ПУСТЬ ДАЖЕ 10 ЛЕТ... ЭТО ОЧЕНЬ, НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!! Всё это время ещё нужно где-то жить!!! За то, что бы жить на съёмной тоже нужно платить! Прибавьте эту сумму к стоимости участия в кооперативе, то есть, к тем 10 000, которые я должен вносить, как участник, хотя я ещё не получил квартиру...
Где же тогда выгода???
7 лет
Далее, с чего вы взяли, что сценарий о том, что в кооперативе не будет новенький - утопический?? Он весьма реален! Вы сами говорили о том, что ЖНК закрываются направо и налево, так почему, вы думаете??? Надоело деньги зарабатывать? ))))) По этому и закрываются, потому что нет новеньких!!!
Понятное дело, что всегда будут люди, которым нужна квартира, НО ИМ КВАРТИРА НУЖНА В ОСЯЗАЕМЫЕ СРОКИ, А НЕ ЗА 10 лет!!!
Если срок увеличится на столько, что "не интересно" будет ждать, вот тогда и прекратиться поток новеньких!!!
НЕ ИНТЕРЕСНО ЖДАТЬ 10 ЛЕТ, ПОНИМАЕТЕ? Если вам скажут, что нужно подождать 3 года, то вы подождёте, если 5 лет, то возможно и такие найдутся, но таких будет мало! Но, вот если вам скажут ждать более 5 лет, то таких людей будет трудно найти!
7 лет
Средняя стоимость квартиры, что покупается с помощью кредитных средств (ипотека или жилищный кооператив) стоит примерно 3млн р. 25000р это не просто рассрочка, а вместе со всеми взносами и переплатой в 6%. Вы не учитываете, что каждый год возвратных средств будет больше, т. к. за купленных квартир будет все больше и больше. Опять же, многие вносят 50%, а не 35% - тоже не учли. Есть те, кто выплачивает досрочно! И наконец, допустим, я без участия в ЖК отложил 50% от 3млн (1,5 млн), и десять лет откладывал по 10тыс, значит ещё плюс 1,2млн. - ещё 2-3года и вот вам квартира за 100% То есть, если не участвуя в какой-либо кооперации, человек сам откладывает деньги, то на это уйдет 12 лет
7 лет
У вас есть статистика, сколько человек внесло 50%, а сколько 35%??? Или это ваше предположение о том, что таких, кто внёс 50% много? Что-то у меня большие сомнения по поводу того, что таких человек будет столь много, что бы можно было бы взять их в расчёт! Да, разумеется они будут, но со временем, этими вкладами можно будет пренебречь, так как они будут теряться в общем потоке. То есть, вот у нас 10 вкладчиков и 2 из них внесли по 50% - их стоит учитывать, далее, у нас 100 вкладчиков и 5 из них внесли по 50%, это уже мало, но всё равно можно посчитать, но если у нас 1000 вкладчиков и 10 из них внесли по 50%, то их взнос, это копейки!!!
7 лет
Почему количество тех, кто вносит 50% не растёт пропорционально? Всё потому, что тех людей, кто вносит 35% значимо больше! И, даже, если бы число вкладчиков, кто вносит 50% росло бы пропорционально, то и в этом случае этими средствами можно было бы пренебречь для расчёта общего срока! Это всё копейки, понимаете? ))))
У меня большие сомнения по поводу того, что таких людей много! Я, думаю, что таких людей, возможно, много, на данный момент, но опять же... много, это сколько? 10 человек? 20 человек? Много, это сколько? Есть статистика?
в дальнейшем же, количество тех, кто вносит по 35% будет значимо больше, чем тех, кто вносит по 50%!!!
7 лет
Далее, по поводу того, что поток со временем будет расти, да, будет расти, но не так значимо, как хотелось бы! Так как тех людей, кто стоит в очереди и, соответственно, кто каждый месяц должен вносить по 10 000 рублей становится меньше! То есть, сам поток мы можем уменьшить на эту сумму. Да, расчёты приблизительны, НО ТАМ НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ 5-6 ЛЕТ! ))))) ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТИ ЦИФРЫ???
Вы можете привести расчёт? Я вам свой привёл, он вас не устраивает, тем не менее свой расчёт вы не привели.
Ещё раз: 25 000 * 120 человек (так уж решили, что первоначально квартиры получат 120 человек, а не 100. Пусть будет так!) = 3 миллиона, что соответствует средней стоимости одной квартиры.
Плюс взносы остальных участников, кто стоит в очереди, но пока ещё не получили квартиры, их у нас 180 человек.
7 лет
Они вносят по 10 000 рублей и получается 1,8 миллиона, что роняется ещё половине квартиры. Итого, получается, что мы покупаем по 1,5 квартиры каждый месяц, что за год равняется 18-ти квартирам. Ну и...? Делим 180 человек на 18 квартир и получаем 10 лет! )))) ОТКУДА ПОЛУЧИЛАСЬ ЦИФРА 5-6 ЛЕТ????
Хорошо, пусть я и в этом случае не прав и, срок будет составлять не 10 лет, а 7-8 лет, ну и чего? ))))) Этого мало что ли??? Всё это время нужно где-то жить! Платить за съёмную квартиру, плюс, платить кооперативу ещё 10 лет после того, как я получу квартиру! Итого, получается, что даже если предположить, что я должен ждать 5-6 лет, то в сумме получается 15-6 лет общего срока!!!
ГДЕ ЖЕ ВЫГОДА??? АЛЁ!!! ))))))
7 лет
Вот вам, для примера: беру ипотеку на 15 лет. Мой платёж НУ НИКАК НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ 25 000 РУБЛЕЙ!!! 15 000 - 20 000 ЛЮДИ ПЛАТЯТ!!! И СРАЗУ ЗАЕЗЖАЮ!!!
Здесь же, у вас условия следующие: я вношу 120 000 просто за то, что б "на стуле посидеть". Плюс, плачу 10 000 рублей каждый месяц. Далее, так как я не получаю квартиру, то мне надо где-то жить, это ещё 12-15 тысяч ежемесячно!!! И получаем, что пока я не получил квартиру в кооперативе мои расходы составят 22-25 тысяч! Потом я получаю квартиру и спокойненько плачу 25 000 за свою квартиру ещё 10 лет!
В итоге получается, что я плачу по 25 000 рублей 15 лет! 10 лет, я плачу за свою квартиру, а 5 лет плачу за съёмную.
Если бы я взял ипотеку, то платил бы по 15-20 тысяч те же 15 лет, НО ПЛАТИЛ БЫ ЗА СВОЮ КВАРТИРУ, да и не по 25 тысяч, а меньше!!!
7 лет
И это при условии, что мы принимаем за факт то, что срок 5-6 лет!!! А не более! По факту же, расчётов, подтверждающих то, что срок 5-6 лет вы не предоставили! Вы просто сказали, что в итоге срок будет такой, но с чего бы мне верить вашим словам? Предоставьте расчёты!!!
Я, думаю, что даже если я ошибаюсь, то срок будет хоть как 7-8 лет!!! Плюс, стоит учесть, что эти расчёты весьма усреднённые и урезанные!!!
Так же, вы говорите о том, что есть люди, которые вносят по 50%, так же, есть те, кто погашают досрочно!
НО ВЕДЬ ЕСТЬ ТЕ, КТО ЗАБИРАЮТ СВОИ ДЕНЬГИ!!! ТАКИХ ЛЮДЕЙ ТОЖЕ НЕ МАЛО (это ваши слова, а не мои, думаю, что вы не будете сейчас говорить о том, что таких людей крайне мало). ПРО ЭТО ВЫ ЗАБЫЛИ, ПОЧЕМУ-ТО УПОМЯНУТЬ!!! ХОТЯ ЭТО ВАЖНО!!!
7 лет
В итоге, срок, если не равен 10 лет, то значимо приближается к нему!! ОН НИКАК НЕ СОСТАВЛЯЕТ ПОЛОВИНУ, ПОЛОВИНУ! ОТ МОИХ РАСЧЁТОВ!!!
ГДЕ ЖЕ ТОГДА ВЫГОДА, О КОТОРОЙ ТАК ЛЮБЯТ ГОВОРИТЬ СОТРУДНИКИ БЕСТ ВЕЯ????
Стоит так же учесть, что в случае с ипотекой первоначальный взнос может быть не 35%, а, скажем 20% или даже 10%! Квартира стоит 3 миллиона и мне надо найти 300 тысяч, что бы сразу в неё въехать! Или же мне надо найти 1 миллион, что б ещё ждать несколько лет! Ах да, не стоит забывать, что я ещё 120 тысяч заплачу за просто так! )))) И при этом я ещё должен буду платить по 10 тысяч каждый месяц, хотя в квартире ещё и не живу!!!
Вам не кажется, что эти условия, немного "странные"???
Что-то уж очень много выплат, при том, что квартиру-то я так и не получил!!!
7 лет
Дмитрий и, ещё одно! Вы говорите, что если человек будет сам копить, без всякой кооперации, то это займёт у него 12 лет. Да, я с вами полностью согласен! НО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЕСТЬ БЕЗУСЛОВНАЯ ВЫГОДА!!!
Вы кладёте в банк деньги и, можете их забрать в любой момент! Не через 2 недели, а СЕЙЧАС!!! Более того, есть государственная гарантия того, что я В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЗАБЕРУ 1, 4 МИЛЛИОНА!!! ДАЖЕ ЕСЛИ БАНК "РУХНЕТ"!!!
Всё отличие этой схеме от кооператива состоит в том, что там есть гарантии со стороны государства! В кооперативе же этих гарантий нет!!! КООПЕРАТИВ, ЭТО НЕ БАНК!!!
7 лет
И да, вы подошли вплотную к самой сути кооператива! Кооператив, это по сути то же самое накопление "у себя под матрацем". Единственное, предназначение кооператива, это ЗА СЧЁТ НОВЕНЬКИХ ускорять очередь! То есть, если вы будете копить сами, то вы будете копить 12 лет, а кооператив предлагает вам сократить этот срок, за счёт того, что приходят новенькие.
Если вы будете копить сами, у себя под матрацем, то новеньких-то людей не будет, вы же сами не являетесь кооперативом!
А в кооперативе есть новенькие и, за счёт этого, срок накопления на новую квартиру значимо уменьшается!
ДА, НО Я ОБ ЭТОМ-ТО И ГОВОРЮ! ))))) КООПЕРАТИВ ВСЕГДА БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ НОВЕНЬКИХ, ИНАЧЕ СРОК ОЖИДАНИЯ УВЕЛИЧИТСЯ НАСТОЛЬКО, ЧТО "НЕ ИНТЕРЕСНО" БУДЕТ ЖДАТЬ!!!!
7 лет
Артем, всё правильно! Кооперация ускоряет период накопления в разы. Что касается новеньких, то мы с вами рассматриваем вариант, когда больше никто не войдёт в ЖК. Каждый год у нас выдаётся около 100тыс ипотечных кредитов - вы можете себе представить, чтобы в след году больше ни одного человека не взяло ипотеку? Это абсурд, так же как и то, что больше никто не войдёт в ЖК. И Артем, я же вам и говорю, что т. к. я являюсь пайщиком, то знаю те цифры, которые не знаете вы - потому и говорю, что вам бессмысленно со мной спорить, т. к. есть ещё накопительные программы, есть стимулы для досрочного погашения рассрочки - всё это ускоряет очередь значительно.
7 лет
И почему вы делите 180 человек на 18 квартир??? Ведь каждый год кол-во возвратных средств будет больше, через три года уже по 2 квартиры в месяц... И опять же - утопичный вариант, когда никто не выплачивает досрочно, нет новых пайщиков и т. д. А если кто-то решить выйти из ЖК, то это как раз сократит очередь. И из тех, что выходил из ЖК ни один не вышел просто так, исчезнув из очереди. На место каждого сразу находился новый человек. Оно и понятно, зачем входить в конец очереди, если можно забрать место посередине по переуступке. А уж сравнение с ипотекой совсем неуместно. Давайте сравним итоговую переплату по ипотеке, с обязательным страхованием конечно и все переплаты в моём варианте через ЖК, даже приплюсуем туда сьем квартиры на год.
7 лет
И не надо забывать, что покупая квартиру через ЖК можно сэкономить до 15-20% от рыночной стоимости квартиры, что невозможно в случае ипотеки. Этого вы тоже не знаете. Артём, если вы живёте в СПб, я буду рад с вами встретиться и подробно рассказать о данном проекте.
7 лет
Дмитрий, дык ну представьте свету те цифры, которые знаете вы и, не знаю я! ))))))) Афигеть! )))))) Дмитрий, если вы считаете, что вы правы, то предоставьте аргументированные доводы, предоставьте расчёты, предоставьте факты, документы, подтверждающие ваши слова!!! По факту получается так, что вы предоставляете расчёты и потом говорите, что срок 5-6 лет, а откуда взялся этот срок-то??? Далее, вы говорите о том, что есть средний платёж, А ЕСТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО, ЧТО БЫ МОГЛО ПОДТВЕРДИТЬ ВАШИ СЛОВА??? Хорошо, пусть это правда, так и тут вы плаваете!!! Вы просто говорите, что в следующий год купят ещё 25 квартир, а где расчёты???
7 лет
Дмитрий, у вас очень много красивых слов, но мало чего есть по факту!!! Вы просто утверждаете что-то, при этом доказательства приводите весьма сырые!!!
По поводу того, что никогда не будет людей, которые не захотят взять ипотеку, да я с вами согласен, но это не тождественно варианту с ЖНК. (Дмитрий, причём здесь ЖК??? Ваши вкладчики не вступают в ЖК!!!)
Так вот, всё отличие в том, что когда человек вступает в ипотеку, то получает квартиру сразу, в кооперативе же нужно ждать! Вся фишка в этом!!! Если срок ожидания превысит "разумные сроки", то поток новичков пропадёт!!!
В случае с ипотекой, такое действительно никогда не произойдёт, так как нет самого понятия, как очередь! И, в случае с ЖК нет такого понятия, так как и там нет никакой очереди!
Но вот в случае с ЖНК такое очень даже возможно
7 лет
Дмитрий, давайте по факту: во-первых, откуда вы взяли, что средний платёж составляет 25 000 рублей. Приведите доказательства, ведь это ваши слова, в первую очередь, так ведь?
Во-вторых, с чего вы взяли, что срок, полный срок возврата, составляет 5-6 лет? Приведите доказательства, приведите расчёты! Не те, которые вы привели, а те, где видно, откуда берётся эта цифра!
В-третьих, не плохо было бы увидеть статистику, сколько у вас каждый год покупается квартир, сколько людей каждый год вступает с платежом 50%, а сколько с платежом 35%, сколько из них ушли из кооператива и забрали свои деньги, сколько человек погасило досрочно и т. д!
7 лет
Дмитрий, вы говорите о том, что владеете некой информацией, которой не владею я, при этом постоянно ссылаетесь на неё, утверждая, что она достоверная, ну, так не плохо было бы и доказательства какие-нибудь показать! ))))
Пусть я не владею этой информацией, пусть мне бесполезно с вами спорить, пусть так! Ну, явите миру подтверждение всего, чего вы говорите!!!
Расскажите о тех методах, которые кооператив может предпринять, что бы ускорить очередь! Расскажите о том, откуда вы берёте цифры для расчёта, откуда вы начинаете свои суждения и т. д.
7 лет
По факту, Дмитрий, или вы сами запутались, или вы специально себя обманываете, дабы приглушить свою совесть, ну либо вы просто пытаетесь меня обдурить, вот и всё! )))))))
Дмитрий, Бест Вей, не является ЖК!!! Запомните ЭТО!!! Кооператив только зарегистрирован, как ЖК, на самом же деле, та деятельность, которую он ведёт подпадает под ЖНК!!! Давайте с вами договоримся, что бы наш разговор был конструктивным, мы с вами больше не будем говорить про ООО, про ЖК или ещё какие-либо формы кооперации! А то вы постоянно пытаетесь меня свернуть на обсуждение ООО! ООО, это совсем другое! Причём здесь ООО вообще??? ЖК, это тоже другая форма кооперации! Смысл её обсуждать???
7 лет
Так вот, по поводу того, что вариант с тем, что не будет новеньких весьма утопический: да, с ипотекой, действительно, это представить сложно, а вот в случае с ЖНК, такое весьма правдоподобно!!! ЧЕМ СТАРШЕ ЖНК, ТЕМ ВЫШЕ ОЧЕРЕДЬ!!! Вот вы мне скажите, если бы вам сказали, нужно подождать 3 года, вы бы согласились? Возможно! Почему бы и нет? Если бы вам сказали, что нужно подождать 5 лет, то вот скорее всего вы бы задумались уже! А если бы вам сказали, что нужно подождать 10 лет, то вы бы отказались!!!! И это без вариантов!
Понимаете, в чём отличие? Ипотека даёт квартиру быстрее!!! Ипотека даёт квартиру сразу, а ЖНК через некоторое время и, если это время разумное, то новички будут, если же не разумное, то хрен вы кого найдёте!!!
7 лет
Дмитрий, то, что в ЖНК не будет новеньких, вариант весьма правдоподобен!!! И ЭТО НИКАК НЕ ТОЖДЕСТВЕННО С ИПОТЕКОЙ!!! Вы понимаете, что означает слово тождественность? Или, что означает понятие причинно-следственно связи? ЭТО ДВА АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ ЯВЛЕНИЯ!!! ИХ НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ!!!
Далее, что касается того, что я делю 180 на 18 квартир. Согласен, что это справедливо на первый год и, согласен, что с каждым годом количество квартир будет выше. Я привёл вам первоначальные расчёты, а в последствии сделал оговорку, что срок может быть снижен до 7-8 лет! Если хотите, то я могу посчитать полностью и представить вам достоверные расчёты, где срок будет не 7-8 лет, а 7 лет и 5 месяцев, к примеру, но это будет точно рассчитано!
7 лет
Я, просто, не вижу в этом определённый смысл, так как сама по себе цифра 5-6 лет, ЭТО ОЧЕНЬ ДОЛГО!!!! А если представить, что эта цифра на самом деле может быть выше, то и тем более!
Далее, вы говорите о том, цитирую: "ЭТО ВСЁ, ЕСЛИ НЕТ НОВЫХ ПАЙЩИКОВ"!!! Дмитри, ну так о чём я вам говорю!!! АЛЁ!!! ))))))
Вспомните, с чего начался наш разговор? КООПЕРАТИВ ВСЕГДА БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ НОВЕНЬКИХ!!! ЕСЛИ НЕ БУДЕТ НОВЕНЬКИХ, ТО СРОК ОЖИДАНИЯ БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ!!!
Да, если будут новенькие, то срок значимо сокращается! Я с этим и не спорю! ))))) Ведь новенький сразу приносит 1 миллион! Таких несколько человек и вот вам квартира! Ну, дык я это и раньше говорил!!! )))))))
7 лет
Дмитрий, вы сейчас сами себе же противоречите! ))))) То вы говорите, что кооператив может справиться и без новеньких, то вы говорите, что такое невозможно! По факту же, вы сами сейчас убедились в том, что без новеньких кооперативу будет тяжко! Без новеньких срок ожидания возрастает до безумных цифр! Ну, так значит есть эта зависимость!!! Вы не находите?
Вы сами говорите: "Не стоит забывать, что это всё без учёта новичков, что само по себе не реально!" Ну да, без учёта новичков, срок ожидания будет ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ!!! О ЧЁМ Я И ПЫТАЮСЬ ВАМ ВТОЛКОВАТЬ!!!! АУ!
Да, я согласен, что чем старше кооператив, тем меньше он зависит от новичков, но тем дольше срок ожидания!!!
Участие в кооперативе выгодно на первых этапах, когда о нём ещё никто не знает!
7 лет
Далее, Дмитрий, если бы я жил в СПб... а здесь-то нам что мешает всё обсудить??? По поводу того, что можно сократить стоимость квартиры на 15-20%, я этого действительно не знаю! Вы можете меня просветить в этом вопросе? Хотя, что-то мне подсказывает, что это очередное "надувательство"! )))) Хотя... я могу ошибаться!
Я знаю, что можно значимо сократить стоимость квартиры в случае взятия ипотеки, хотя вы говорите, что это невозможно! Ну да ладно! А как же можно-то сократить стоимость квартиры, участвуя в кооперативе? )))))
7 лет
Дмитрий, так вы предоставите расчёты, доказательства своим словам? Или это просто очередной "вброс"? Есть хоть какие-то доказательства вашим словам? Про 15-20% экономии, про то, срок окупаемости 5-6 лет, если не будет новеньких?
7 лет
Дмитрий, вы опять путаете понятия! Что такое ЖК, простыми словами? ЖК: 1. нет никакой очереди, 2. есть ОДИН дом, в котором ЖК "распродаёт" квартиры, 3. каждого участника вносят в ЕГРЮЛ.
Что такое ЖНК, простыми словами? ЖНК: 1. есть очередь! "Старому" участнику покупают квартиру за счёт денежных средств "новеньких", 2. домов может быть много, квартир может быть много и, количество участников значимо превышает количество квартир! 3. никого никуда не вносят! Не как не регистрируют! Регистрация идёт на сайте, ну, плюс накладывают обременение на квартиру.
Так под какое описание больше подходит кооператив Бест Вей??? вы можете сами ответить?
7 лет
Вы можете ответить мне на вопрос? Почему кооператив Бест Вей нарушает законодательство? Почему он зарегистрирован, как ЖК, хотя его деятельность больше подпадает под описание ЖНК?
И да, почему вы постоянно пытаетесь столкнуть меня на обсуждение ООО??? Это такой "ход"? ))))) Дмитрий, давайте больше не будем обсуждать ООО, хорошо? Бест Вей не является ООО!!! Так же НЕ является ЖК!!! Я уже говорил вам об этом! Зачем это размусоливать? )))))
Давайте поговорим о ЖНК? И почему ЖНК НЕ может обанкротиться? Почему кооператив Бест Вей, который ведёт деятельность, как ЖНК НЕ может обанкротиться? Вы можете ответить вот на эти вопросы? А не на какие-то другие!
7 лет
У меня итоговая переплата за 10 лет со всеми взносами 500 тыс рублей. Сравните это с переплатой по ипотеке. И какие гарантии в ипотеке??? Вы о чем? Когда через 3 года потеряешь работу и банк выкинет из квартиры? А вот как раз в ЖК есть абсолютные гарантии.
7 лет
Как это??? Если банк "сгорит", то квартира останется у меня, а если "сгорит" кооператив, то мою квартиру продадут с молотка и всё! ))))) Квартира-то записана на кооператив, а не на меня.
По поводу ипотеки...
Во-первых, первоначальный взнос может быть не 35%, а, скажем, 10% или даже 0%.
Во-вторых, нет вступительного взноса в 200 000 рублей (просто так, за то, что я могу пользоваться услугами кооператива - деньги у пустоту, в карман председателю).
В-третьих, кредит я могу получить на 25 лет, а не на 10! Соответственно, мой ежемесячный платёж будет НАМНОГО меньше, нежели в кооперативе!
7 лет
В-четвёртых, я получаю квартиру сразу!!! Сегодня оформил кредит завтра заехал! А в что в кооперативе? Принёс деньги сейчас, а заехал через год, а то и через два.
То есть, всё это время я должен же где-то жить, так ведь! То есть, если я оформляю заём на 2-х комнатную квартиру, то всё это время должен её снимать, ведь заеду-то я только через год!
В итоге имеем, что каждый месяц я должен платить за съём квартиры 20 000 рублей! В случаем оформления ипотеки таких платежей не будет.
7 лет
Да, в кооперативе действительно итоговая переплата будет меньше, чем в ипотеке, НО... на фоне остальных минусов как-то меркнет этот единственный плюсик! ))))))
Согласитесь, если учесть, что со временем квартиры только дорожают, а деньги дешевеют, это называется инфляция и, если вычесть эту самую инфляцию, переплата будет на такая уж и большая!
7 лет
Согласен, что нет желания переплачивать сумму ещё одной квартиры, НО, опять же НО!!! У КООПЕРАТИВА ЕСТЬ ПРОРЕХИ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ!!!! АУ! ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО КООПЕРАТИВ ИСПОЛЬЗУЕТ "ДЫРУ" В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ИЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ????
Вы говорите о каких-то гарантиях, ну... ипотеку вам дают в соответствии с законодательством, а кооператив....))))))))
Кооператив зарегистрирован, как ЖК, но деятельность ведёт совершенно другую! Это большой "косяк"!!! Это тоже самое, что открыть медицинский центр, ставить диагнозы людям, при этом не иметь не то, что бы медицинского образования, а вообще какого-либо образования!!!
7 лет
Ну, вы же не пойдёте делать операцию к какому-нибудь дяде Пете, так ведь?! ))))))))
Вы придёте в больницу! Многие даже интересуются, приходя в частную клинику, имеет ли эта клиника соответствующие лицензии.
Многие интересуются, есть ли соответствующие дипломы и сертификаты у врача, который будет вас оперировать!
7 лет
Что же мы имеем в кооперативе?
Во-первых, в кооперативе нет ни одного сотрудника!!! Есть ИП, который заключил агентский договор с кооперативом и, который нанимает сотрудников, НО... эти сотрудники НЕ являются сотрудниками кооператива!!!
В чём суть? А суть в том, что когда вы устраиваетесь на какую-нибудь хорошую должность, где есть ответственность, то вас проверяет служба безопасности вдоль и поперёк!
Что же в кооперативе? Хочешь работать? - Приходи! ))))))
А вдруг я какой-нибудь уголовник? Ну, ничего страшного! За что сидел? За мошенничество! Ну, ничего страшного! ))))))) Ты ведь нам об этом не скажешь, а мы и не проверим, ведь нам насрать! )))))) А тебе работа нужна! А то, что ты будешь обманывать людей, так это....
7 лет
И после всего этого вы говорите, что у вас переплата была всего 500 000! )))))) Да как-то.... Дмитрий, вы в казино не играете, нет? ))))))))
У меня к вам вопрос, а что бы вы делали, если бы вы потеряли квартиру? Вот, вопрос в лоб! Вы можете ответить адекватно на этот вопрос? Или вы будете говорить мне, что этого невозможно, что такого никогда не было и не будет и т. д. и т. п????
Вот, Дмитрий, простой вопрос, простой ответ! Что вы будете делать, если потеряете ту квартиру, в которой пока живёте?
7 лет
Артем, вы разве не знаете, что в случае с банкротством банка, ваш кредит продается другому банку? Тут взнос 2000евро и они идут на гонорар сотрудникам (самим пайщикам). У меня кредит 2,4 млн на 10 лет, я выплачиваю по 25000р в месяц. Теперь посчитайте ипотеку на 30 лет - те же деньги, только выплачивать не 10 лет, а 30. Где же меньший платеж?
7 лет
Вот тут вы абсолютно правы. И это единственный минус ЖК. На сегодня очередь длится 10 месяцев. Ну да, кто-то переплатили за аренду 200тыс. Но это всё мелочи в сравнении с 5 млн итоговой переплаты по ипотеке.
7 лет
Несколько млн р по вашему единственный плюсик? А квартиры не всегда растут в цене, бешеный рост цен закончился в 2008 году. С 2008 года рост цен 0%.
7 лет
Ну это мы с вами уже обсуждали. ЖК официально зарегистрирован, устав зарегистрирован в налоговой, все сделки проходят через сбербанк (юр лица поймут), Пенсионный фонд пошел на перечисление мат капитала, хотя не всем жк дана такая привелегия. Награды ЖК от правительства РФ, председателем получено звание почетного гражданина РФ. ЖК внесён в реестр предприятий торговой палаты РФ. Все в рамках законодательства. Ну что вам ещё надо???
7 лет
Работу получают только пайщики ЖК. И пусть человек сидел, какая разница. Что он теперь квартиру не имеет права купить? И ни один пайщик не работает с деньгами, даже в офисе прием денег невозможен, только перечисление на целевой счёт ЖК.
7 лет
Для начала объясните каким образом можно потерять квартиру в ЖК. Вот в ипотеке раз плюнуть. Если вы из СПб, могу предложить вам встречу и доказать, что вся моя переплата за 10 лет с 2,4 млн р всего 500тысч рублей.
7 лет
Дмитрий, кредит продаётся другому банку и чего???? Да хоть президенту! ))))) Ну, вот вы это говорите к чему? Какой вывод??? Какие минусы я от этого получаю???? То есть, кредит продали другому банку и... я столько же плачу, ту же сумму, но другому банку! Сумма итоговой переплаты та же, сумма ежемесячного платежа та же, сумма оставшегося кредита та же!!! НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!!! КАКАЯ НАХРЕН РАЗНИЦА, КОМУ И КАК ПРОДАЁТСЯ МОЙ КРЕДИТ???? КУ-КУ! ))))))))
7 лет
Тут взнос 2 000 евро! А вы забыли про взнос 60 000 рублей за юридические услуги? Да и какая нахрен разница куда они идут???? Это мои деньги, которые я плачу неизвестно кому неизвестно за что? Ну, вот скажите, мне действительно есть разница, что я плачу эти 2 000 евро пайщикам, за то, что они такие хорошие, или кому-то другому? )))))) Дмитрий, вот, вы приходите в магазин и, вам сотрудник говорит, что у нас булка хлеба стоит не 20 рублей, а 25 потому что у бабы Тани внучка родилась и, теперь ей нужно большую зарплату платить! Вам на это не насрать???? Дмитрий, детский сад! )))))))
7 лет
По поводу ипотеки... Дмитрий, есть же ипотечный калькулятор! Кого вы пытаетесь обмануть???? Дмитрий, вы находитесь не на семинаре, где у меня нет доступа к Интернету! Вот, вбиваю в гугле словосочетание: "ипотечный калькулятор", выходит куча сайтов, щёлкаю мышкой по первому и вуаля - выходит столь нужный нам калькулятор. "Вбиваю" туда сумму кредита - 2 400 000, сумму первоначального взноса, это 840 000, затем ставку кредита, это 15 и получаем, что ежемесячный платёж равен 19 980,96 рублей!
Ну и????)))))) Кого вы пытаетесь обмануть???
7 лет
Это при условии, что процентная ставка равна 15%. Но, можно ведь получить кредит и под меньший процент!!! Скажем, под 12%! Тогда ежемесячный платёж будет составлять 16 000! А у меня друг получил ипотеку под 8%! Слышите, под 8%!!! И что вы мне хотите тут сказать???
Я "вбил" туда реальную ставку, ну будет она не 15%, а 16%, ну платёж никак не станет равным 25 00 рублей! )))))
Ссылку на калькулятор прикрепляю: https://naberejnie-celni.vbr.ru/banki/ipoteka/calculator/?Sum=2400000&Currency=RUB&InitialSum=840000&InitialSumCurrency=RUB&Rate=15&Period=25y&PaymentScheme=1
7 лет
Дмитрий и, это учесть, что помимо этого есть куча других минусов, с которыми вы согласны! ))))))
Ну, согласитесь, как-то так странно получается, что есть куча минусов, о которых вы умалчиваете, при этом взять кредит в кооперативе менее выгодно, чем взять ипотеку! Почему компания и пошла по пути сетевого маркетинга, потому что иначе хрен кто вообще туда пойдёт зная эти условия! ))))))
7 лет
И, вы не ответили на вопрос - что же вы будете делать в случае банкротства кооператива!!! не учто кооператив бессмертен и никак не может развалиться, пока последний вклачик не помрёт от старости? )))))))
Эх вы! Кому сказать, так не поверят!
7 лет
Дмитрий, я вам верю, что переплата была 500 000! Дело-то в другом!!! Дело в том, что это единственный плюс в кооперативе, при огромных минусах! )))))
Во-первых, в кооперативе есть очередь и, если другие вкладчики захотят забрать свои вклады, то что будет делать кооператив??? Откуда он возьмёт эти деньги??? Из резервного фонда? ))))) Дмитрий, вам самому не смешно???
Давайте так, вот мой номер телефона: +7-927-495-77-77. Если вы хотите, то вы или другой какой-нибудь супер специалист может позвонить мне и проконсультироваться по поводу кооператива. Я живу не СПБ, по этому мы можем с вами созвониться и конструктивно переговорить!
7 лет
Дмитрий, дело в том, что разницы конечно нет - сидел он или нет!!! Я хотел вам показать то, что у этих людей нет никакой ответственности за те действия, которые они совершают. Вот пригласил я человека, а кооператив развалился, в итоге тот человек, которого я пригласил потерял и деньги и квартиру и чего? Какой с меня спрос??? Я ведь даже не сотрудник! ))))))
Более того, суть-то как раз таки в том, что такие люди, зачастую, не имеют даже техникума за плечами!!! Это простые работяги, которым навешали лапши на уши и они, веря в это, зовут туда своих друзей. Вот, что я хотел до вас донести!
А то, что человек имеет 6 высших образований, но при этом сидел, это действительно не имеет никакого значения! ))))))
7 лет
Дмитрий, если вы наймёте на работу человека, скажем, конструировать автомобили и, он вам нарисует машину с квадратными колёсами, то вы ему что скажете? А вы скажете: "Придурок ты, Иван"! ))))) И, зная, что человек без опыта, без образования, без малейшего представления о конструировании автомобиля - ВЫ ЕГО НЕ НАЙМЁТЕ!!! Потому что вам важно, что б ваш автомобиль был с круглыми колёсами! А здесь же ситуация иная! Здесь люди конструируют автомобиль с квадратными колёсами и продают его, а кооператив закрывает на это глаза. И, вот как-то странно происходит, да? ))))))
7 лет
Я хочу донести до вас то, что эти самые "сотрудники" порой даже понятия не имеют, что такое кооператив! )))))) А единственное, зачем они туда пошли, это "срубить бабла" и всё!!! При этом, если в итоге получиться автомобиль с квадратными колёсами, да и хрен сним! )))) Деньги-то мне заплатили верно? ))))) А то, что потом человек потеряет квартиру, так это...
7 лет
Вы сказали, если банк сгорит, квартира останется у меня. Я вам и говорю, что квартира фактически как не принадлежала вам, так и не будет принадлежать. Будет закладная в другом банке и вы так же и будете платить за неё.
7 лет
Да я смотрю вы даже считать не умеете!)))) Если вы сумму кредита указали 2,4 млн р, при чем тут первый взнос??? Я же не говорил, что квартира стоит 2,4 я сказал именно про сумму кредита!
7 лет
Я вам уже много раз говорил... по уставу ЖК не может иметь кредитных обязательств сторонних организаций, так как его тогда можно обанкротить? Сам принцип описать можете? Вам лишь бы поспорить. Вы ничего не знаете о работе кооператива, откуда деньги, куда и т. д. И да, кооператив не может закрыться до тех пор, пока хотя бы один пайщик против.
7 лет
Минус только один - ожидание. Но плюсов так много, что только человек не умеющий считать свои деньги выберет ипотеку.
7 лет
))) проконсультировать по поводу ЖК скорее могу я, а не вы +79117455699 а документы с итоговой переплатой я вам вышлю, чтобы вы наконец перестали спорить.
7 лет
Начнем с того, что вы передёргивает. И ничего тут придумывать не надо. А если я купил квартиру через ЖК и сэкономил на этом несколько млн, то почему мне не рассказать об этом другим? Мало того, что помогаю людям, так ещё и зарабатываю. А вот делать деньги на агитации ипотеки - дело неблагодарное и делает несчастными многих людей. И вы так и не поняли, что ЖК не может развалится, он может только закрыться в случае единогласного решения всех пайщиков.
7 лет
Дмитрий, у вас действительно не хватает чего-то в голове??? Ну серьёзно! Мы же с вами уже это обсуждали! Чем отличается ЖК от ЖНК? Тем, что у ЖК нет никакой очереди, по этому он не может развалиться. ЖНК же имеет очередь, по этому и придумали специальный 215 закон, что бы проводился независимый аудит, что бы был резервный фонд, что бы каждый пайщик имел возможность влиять на жизнь кооператива!!! Там много всяких "фишек"!
Именно по этому ЖК не может развалиться, потому что нет очереди!!! НО... У кооператива бест вей она есть! По этому тот факт, что он зарегистрирован, как ЖК не играет никакой роли!
7 лет
Дмитрий, вот, вы не захотели мне позвонить, ну испугались, наверное. Там-то не получиться нести такой бред, там я сразу вас пресеку! Зато сколько было пафоса: "Приходите в офис я вам докажу!" ))))))) Что ж даже на звонок духу не хватило? ))))))))) Эх вы!
Так вот, говорю здесь: тот факт, что ЖК бест вей зарегистрирован, как ЖК не играет никакой роли!!! Потому что деятельность он ведёт совершенно другую!
Согласно законодательства ЖК действительно не может развалиться, НО... это применимо к ЖК!!!! АУ! Кооператив бест вей, только зарегистрирован, как ЖК, на самом же деле таковым не является!!! По этому нельзя говорить, что кооператив бест вей не может развалиться только лишь потому, что зарегистрирован, как ЖК, понятно теперь? ))))))
7 лет
Сам факт того, что есть регистрация в виде ЖК не даёт никаких гарантий! ))))))
Далее, по поводу того, что я передёргиваю! - Отнюдь! )))) Ну, где вы заметили передёргивание? Дмитрий, вы зарабатываете деньги - не сомневаюсь! )))) Вы экономите - не сомневаюсь! ))))) Важно каким образом вы это делаете, вот в чём вопрос!!!
Вот, давайте так, у меня к вам вопрос, вы говорите, что у компании открыт счёт в Сбербанке. Как по вашему, что это гарантирует и, в чём плюс, по вашему, по сравнению с тем, что если бы кооператив открыл счёт, ну к примеру, в ВТБ24??? Что бы это меняло и, какой бы был минус от этого?
То есть, как это влияет на надёжность кооператива? Сам факт того, что у него открыт счёт в сбербанке?
7 лет
Второй вопрос: как по вашему, тот факт, что кооператив зарегистрирован в налоговой и платит налоги (а вы хоть знаете сколько он платит налогов и с чего? ))))))) Так вот, сама эта регистрация в налоговой как по вашему что гарантирует и, почему теперь, после регистрации в налоговой, кооператив никак не может развалиться?
7 лет
Третий вопрос: вы говорите про гос. награды и тд. Так вот, что гарантируют эти награды???
Четвёртый вопрос: что гаратирует тот фак, что Василенко стал почётным гражданином СПБ, по моему (могу ошибаться с городом)? Так что это гарантирует???
7 лет
Понимаете, в чём фишка, вот давайте по факту? У вас есть в компании хорошие юристы, у которых хороший опыт и имя в каком-нибудь городе. То есть, такие юристы, которые бы не стали кидать кучу людей ради некой наживы здесь и сейчас? Может быть я с ними могу пообщаться?
Но, не юристы компании, а юристы с улицы, которые являются участниками, вкладчиками. Есть такие?
И к чему я клоню: к тому, что если бы вы на семинаре сказали, что мы зарегистрированы в налоговой и т. д., то многие бы люди остались, но некоторые бы ушли! А ушли, как раз таки бы те, кто понимает, что это ничего не гарантирует!!! Тот факт, что кооператив зарегистрирован в налоговой - ничего не гарантирует! )))) Тот факт, что у него открыт счёт в сбербанке - ничего не гарантирует! ))))))
7 лет
А остались бы только те, у кого эта лапша с ушей не спадает по неким причинам! ))))
Потом эти люди с горящими глазами будут доказывать, что они же экономят несколько миллионов!!! Почему бы им не рассказать об этом другим?
Знаете, что напоминает? Я как-то попал к человеку, который состоял в какой-то сексе православной и, что он мне говорил: "Меня Христос излечил от алкоголизма, почему я не могу прославлять его имя?"
А в чём суть? А в том, что там были некие люди - "священники", которые с каждого взимали дань, за то, что он состоит в их секте - чем вам не заработок? ))))) Разве они тупые? нет!
Я согласен, что в кооперативе не все тупые, вот, к примеру вы Дмитрий, вы не тупой - вы ищете таких лохов, вешаете им лапши на уши, что б те несли денежки, а основная же масса, это тупое быдло!
7 лет
Потом это быдло бежит и кричит: "Я сэкономил несколько миллионов! Смотрите, читайте! Кооператив даёт возможность заработать денег!" )))))))
Вот о чём я хочу вам сказать, понимаете? В кооперативе есть умные люди, которые действительно зарабатывают деньги! И стоят они у руля. Так называемые "поводыри", остальные же, это те люди, которые бегают и кричат, что кооператив, это хорошо, дабы им тоже кинули косточку! )))))))
Вот, Дмитрий, даже вы, говоря о законности приводите в пример то, что кооператив имеет счёт в сбербанке! Ну, вам самому не смешно? ))))))
Вот, вы сами-то понимаете, что несёте полный бред! Что самое главное - кто-то на это "ведётся"! ))))) И именно такие люди и остаются работать в компании.
Вот теперь вопрос: в чём же я передёргиваю???
7 лет
Дмитрий, звоните! ))))))) По ватсапу же бесплатно можно позвонить! ))))))) В чём проблема, почему вы не звоните-то????
7 лет
Вот и посмотрим, как вы сможете меня проконсультировать! ))))))) А то одни лозунги у вас и ответы, мол у кооператива открыт счёт в сбербанке, по этому он не может развалиться! )))))))
7 лет
Дмитрий, я пользуюсь и ватсапом и вайбером! Звоните! Номер я вам дал. Проконсультировать вы можете только по вопросам покупки жилья. По правовым вопросам вы проконсультировать не можете, на каверзные вопросы ответить не можете. Только в пределах "простых" вопросов сугубо "по методичке". Что ж это за консультация такая? Тем более от специалиста! ))))))
7 лет
Ну как это??? Во-первых: это ожидание, во-вторых: ОГРОМНЫЕ прорехи в законодательстве!!! В третьих: липовая экономия! Ежемесячный платёж значимо выше, чем по ипотеке, в четвёртых: высокий первоначальный взнос, опять же по сравнению с той же ипотекой, в пятых: нужно отдать 200 000 непонятно за что непонятно кому, просто за то, что вам откроют личный кабинет и разрешат называться вкладчиком!!! Именно называться, так как при этом нет никаких отметок нигде!!! Вы просто делаете пожертвование!!! Конечно, грубо говоря, но "простым языком" это так. Ведь вас нигде не регистрируют, ни в каких гос. реестрах.
Плюс же только в том, что итоговая переплата будет меньше, но и то, это спорный плюс, так как, если учесть, что есть инфляция в нашей стране, то этот плюс сводиться к нулю за 25 лет! ))))))
7 лет
Дмитрий, давайте по факту и по порядку. С ожиданием разобрались! По ипотеке я получаю квартиру сразу, в кооперативе же нужно ждать несколько лет. ЭТО ОГРОМНЫЙ ПЛЮС, так как всё это время мне нужно где-то жить и, соответственно платить за съёмную квартиру. Соответственно, если я приобретаю по ипотеке двухкомнатную квартиру, стоимостью 2 400 000 рублей и плачу по 20 000 ежемесячно за ипотеку, то я туда сразу же заезжаю! И мой платёж ограничивается 20 000 рублями.
Что же с кооперативом? Во первых, за съём квартиры я должен буду платить, как минимум 15 000 рублей ежемесячно, плюс к этому я плачу 11 000 за то, что я участвую в кооперативе (не стою в очереди, а просто являюсь участником и всё!!!). Итого получаем, что мой платёж составляет 26 000, а то и более!!!
7 лет
То есть, каждый месяц я плачу 26 000 и мне говорят, что я молодец! При этом я даже не стою в очереди на квартиру!!! Я просто верю, что я экономлю, так как мне об этом активно говорят в офисе компании! ))))))) На самом же деле я каждый месяц отдаю более 25 000 рублей непонятно кому непонятно за что! )))))))
Ну, вы можете опровергнуть мои слова? По факту! Только лучше звоните! Я могу разговаривать с вами весьма вежливо и тактично, так что бояться нечего!
7 лет
Ну, я уже описывал вам сам принцип, как так может получиться, что кооператив вдруг взял и обанкротился. Могу и ещё раз это сделать: вы говорите, что у кооператива нет долгов в сторонних организациях, дык того и не нужно! У кооператива есть ОГРОМНЫЕ ДОЛГИ перед своими же вкладчиками!!! Ну, вы же квартиру покупаете только одному, а два человека ждут, так ведь! Так вот перед этими двумя "человеками" у кооператива и есть ДОЛГ!!! Ну, разве не так??? Так вот, если эти два человека вдруг захотят забрать свои деньги, то откуда их возьмёт кооператив??? Напечатает что ли? ))))))) Ну, откуда???? Взять-то их неоткуда!!!
7 лет
Вариант первый: тупо продать ту квартиру, которую купили ранее тому - первому человеку из трёх. Тогда человек такой шум поднимет!!! Разве это не банкротство??? А если таких людей будет 10, а если 100? И да, кооператив не закроется, так как эти самые люди, ЕСТЕСТВЕННО не захотят выходить из кооператива, соответственно, раз есть хоть один не согласный, то кооператив не закроют, но суть-то от этого не меняется!!! Квартир-то больше нет! Всё, приплыли! ))))))
7 лет
Вариант второй: сказать этим людям, что б они ждали и всё, а если им что-то не нравиться, то пусть валят на все четыре стороны! По факту же они идут прямиком в суд, а ещё "засирают" все ресурсы Интернета, все форумы и т. д. По факту, это КОНЕЦ кооператива, так как больше никто туда никогда не вложится!!! Стоит человеку прочитать в Интернете, что у кооператива проблемы, он будет сидеть и ждать, когда кооператив развалиться! А если не будет новеньких, то где вы возьмёте деньги на покупку новых квартир тем, кто принёс вам деньги, а квартиру ещё не получил??? Ну где???
7 лет
Дмитрий, да, с юридической точки зрения нельзя назвать эту процедуру "банкротством" тем не менее, это КОНЕЦ!!! Всё, суши вёсла! Я привёл вам описание принципа, как может так получиться, что кооператив вдруг взял и лопнул?
Кооператив реальный. Все регистрации пройдены. Работает третий год. Все обязательства выполняет. Обиженные могут быть как и в любом деле или процессе. Кто-то может считать ай фон самой нелепостью... Но как то это Эпл не сильно интересно. Нужно просто разобраться, как работает ЖК. Откуда деньги и что с нормативной базой. Есть офисы. Есть руководители. Есть сюжеты по ТВ. В том числе были на ТВЦ (https://www.youtube.com/watch?v=j590Sx9vgBU&index=29&list=PLTt6OWFOj5VTaWGq-3NUHlrAgqvtyQ-dG) и даже на НТВ уже (https://www.youtube.com/watch?v=233hhlVmmYs). Есть вот такое интервью с Владимиром Соловьевым (https://www.youtube.com/watch?v=KFeySHdPIJs&index=28&list=PLTt6OWFOj5VTaWGq-3NUHlrAgqvtyQ-dG), который кстати стал официально партнером холдинга по обучению сотрудников.
Если есть вопросы, пишите в личку. Можем поговорить. Что знаю, все расскажу.
Все документы можно скачать на сайте. Если надо и интересно, помогу с регистрацией. Она безоплатная.
8 лет
Классический пример НЛП. Называется: "Проекция на компетентное лицо". Вам говорят, что такой-то такой-то стал участником и вы, думая, о, как классно! Сам ...участвует! Сразу же побежите отдавать свои денежки неизвестно кому! Такой приём хорошо "крутят" по телевизору, когда известные "звёзды" рекламируют какой-то товар, который сами в жизни не будут использовать, потому что реклама, это одно, а свой кошелёк, это совсем другое! Но люди "ведутся" и, по этому, этим охотно пользуются! На самом же деле, тот факт, что Соловьёв теперь "в деле" никак не украшает кооператив. Соловьёв получает хорошие деньги за свои семинары, на сам же кооператив он плевать хотел! Как говориться: "Это всего лишь бизнес! Ничего личного!" Но "уловка" с Соловьёвым классная! )))))))
Давайте уберём все вопросы касаемые юридический стороны, хотя с юридической стороны у ЖК "Бест Вей" косяков столько, что "мама не горюй", вам просто об этом не говорят и не скажут! Косяков очень много и, если постараться поискать, то они выплывают! Просто у нас в стране народ, в большей своей массе, не грамотный с юридической точки зрения и не работает юристами, адвокатам или прокурорами каждый день, по этому, они не обучены тому, что бы разбираться в этих юридических тонкостях! Но стоит спросить в любого юриста и он вам ответит, что косяков очень много за этой компанией! Чего стоит то, что они используют логотип чужой компании на своём сайте и всем заявляют, что являются партнёрами, но при этом вообще никак не связаны между собой с этой компанией, а её логотип используют незаконно! Что стоит того, что они зарегистрированы, как ЖК, но при этом ведут совершенно другую деятельность! Кооператив ведёт деятельность, как ЖНК, а это совсем другая статья! Такой маленький «нюансик», но огромная разница в законодательстве!!! Плюс ещё нарушения в сфере рекламы! Вы скажете, что это всё мелочи, да как бы… не буду спорить! Мелочи, так мелочи.
Давайте уберём все вопросы, касаемые обслуживания, этической стороны, хотя обслуживание там, на очень низком уровне! Пока вы послушно несёте им денежки, вам улыбаются и вежливо разговаривают, а как только вы начнёте задавать вопросы с просьбой объяснить, почему это, почему то, почему вот так, а не иначе, то вас сразу же обвиняют в невежестве и стараются всячески унизить перед другими, дабы показать, что мол, вот он (то бишь вы) совсем глупый и ничего не понимает, а вот вы (то бишь новенькие) вы же не такие, вы же умные! ))))))) Вас выставляют на показ всем и говорят, что вы совсем не разбираетесь не в чём и, что вы просто очередной «негативщик» и всё! Больше с вами никто ни о чём в этом кооперативе разговаривать не будет! Точно так же ведут себя в какой-нибудь секте! В этом кооперативе работают очень «жёсткие» сетевики и НЛП там просто сплошь и рядом! Вам просто задурманивают голову и вы «ведётесь»! Попробуйте позадавать каверзные вопросы в Интернете и посмотрите на реакцию «специалистов». Хамить и грубить вам, может и не станут, но и на вопросы не ответят. О чём это говорит? Что специалисты, конечно же, в компании есть, но они сосредоточены, прежде всего, в головном офисе, а на местах, в регионах, сидят «продажники», которые нихрена ни в чём не разбираются! Стоит учесть ещё то, что у данных «специалистов» нет зарплаты, как таковой, то бишь нет оклада, соответственно, если такой вот «специалист» ничего не продаст в этом месяце, то и зарплаты у него не будет в этом месяце! А кушать-то надо каждый день! Вот и стараются они всякими правдами, неправдами «втюхать» вам покупку квартиры! Основная задача, это быстренько продать вам покупку жилья, а что как, это уже не важно! Главное продажа! Никто там не думает о вас, все думают о сделке с вами, а как только сделка совершена, так и интерес уже пропадает. А вот, что бы найти какого-нибудь юриста, или же риэлтора с 10 летним стажем, или же какого-нибудь экономиста, так хрен там! Одни менеджеры по продажам, вот и вся компания! Хорошо хоть руководитель есть, но и тот знает только то, что показывают в мотивационных роликах! Толку-то от него?
Но давайте абстрагируемся от всего этого! И подумаем холодной головой: вот вы вложились в этот кооператив, кооператив даже купил квартиру, но купил не вам, а себе! А вы в этой квартире просто на просто живёте! Ладно. Вот вы живёте и живёте, и платите, и платите. Дай бог, если за 10 лет ничего не случиться и, вы всё-таки успеете выкупить свою квартиру у кооператива, ведь квартира всё это время не была вашей! Квартира была в собственности у кооператива, а вы всего лишь на всего, были арендатором этой квартиры и всё
8 лет
Хорошо, вот вы выкупили свою квартиру - поздравляю! А если не успеете??? Что вот тогда вы будете делать??? Люди, не велика ли ставка??? За 10 лет с кооперативом может случиться всё, что угодно! В нашей стране может случиться всё, что угодно! Куда потом будете идти? Кому предъявлять претензии??? Не лучше ль "синица в руках, чем журавль в небе"? Поймите, если бы вы покупали что-то в кредит и, при этом срок был не велик, то пожалуйста! Но сколько лет вы будете копить на эту квартиру??? Пусть так, что кооператив НЕ обанкротиться за это время, пусть так! Но может случиться банальное дело: просто поток вкладчиков уменьшится и всё! Вы спросите, а почему поток вкладчиков должен уменьшиться?
8 лет
А потому что во всём мире существуют эти механизмы и никуда от них не деться! Вот случиться в нашей стране очередной неожиданный кризис и чего? Людям будет не до покупки жилья. Да, деньги у людей будут, но тех людей, кто будет желать купить квартиру, причём не просто прийти и купить за деньги, а купить её в кредит, потому что денег нет на покупку – таких людей станет мало! И что тогда вы будете делать??? Покупать квартиру за счёт взносов других участников, кто уже живёт? И, насколько это растянется?
Поймите, вы принесли взнос на квартиру, равный 35% от стоимости квартиры. Вас ставят в очередь, но квартиру вам не покупают! Квартиру покупают Иванову, который был первее вас в очереди, и чья очередь подошла, а вам купят квартиру тогда, когда подойдёт ваша очередь.
8 лет
Но если поток вкладчиков уменьшится, то, сколько вы будете ждать? Год, два, три, пять? Не надоест? Хорошо, вот вы решили забрать деньги и, кооператив вам говорит – пожалуйста, забирайте! И, вы забираете свои 35%, НО… когда вы вступаете в кооператив, то вносите ещё 2000 евро плюсом к своему взносу 35% и, этот взнос ВАМ НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ!!! То есть, если вы захотите выйти из кооператива, то 35% забираете, а 120 000 рублей НЕТ!!! Причина, по которой вы захотите выйти из кооператива может быть разная! От банальной – поругались со «специалистом» компании, или вдруг пошёл слух, что скоро всё рухнет, до увольнения с работы или, не дай бог, инвалидности и, не способности больше вносить деньги в нужном объёме.
8 лет
Причин может быть много и, не стоит думать, что вот именно с вами за 10 лет такого не произойдёт! Учтите, что 120 000 рублей вы просто на просто ТЕРЯЕТЕ, если вдруг вы передумали! По этому, прежде чем вступать в кооператив хорошенько подумайте головой!!! И не спешите принимать решение «второпях»! Поговорите с родными, сходите к юристу! Потратите 500 рублей за консультацию, зато не лоханётесь потом на 120 000 рублей! Ну, бросаться в омут с головой, это последнее дело! С тем же успехом можно было участвовать в МММ в 90-х годах и чем всё закончилось?
8 лет
Найдутся те, кто скажет: «вот ты Артём жути нагоняешь! А как быть тогда? Вот есть та же ипотека и, люди тоже копят годами и ничего!» На самом деле и ипотека тоже не 100 процентный вариант! Там тоже много «кидалова», то же люди теряют всё, НО… там вы, берёте кредит под залог квартиры и, нет никакой очереди, нет никаких пайщиков и квартира ваша! Согласен, что и там может произойти всё, что угодно! Но квартира ваша! Понимаете? То есть, она записана на вас! Это ОГРОМНЫЙ плюс!
8 лет
Ипотека не лучший вариант, но более надёжный и прозрачный! Да, за это приходится платить большие деньги, но повторюсь… «Не лучше ль синица в руках, чем журавль в небе?» Я не агитирую за ипотеку. В ипотеке куча минусов, тем более с российскими банками и с российским вечным кризисом, НО… эта система работает уже более 10 лет! Она показала, что при всех своих минусах система работает! И, хорошо, что её придумали, а то раньше совсем, кроме как через кооператив никак жильё и не купить! Сколько тогда, в 90-х, этих кооперативов перезакрывалось!!! А сколько людей денег потеряло!!! Там счёт на миллиарды!!! А сейчас вам предлагают поучаствовать в таком же проекте, через который многие люди проходили в 90-х.
8 лет
Да, может быть всё получиться и, проект будет «Началом возрождения России», «Освобождением России от ипотечного рабства», НО… А если не получится? Как говорится: «Кто не рискует, тот не пьёт шампанского, но и не мастерит петлю, в случае неудачи!» Риск должен быть оправданным! Прежде, чем куда-то нести свои деньги нужно 300 раз подумать головой, а если мозгов нет, то посоветоваться с тем, у кого они есть! Удачи вам и не будьте лохами!
7 лет
Артём какой вы молодец)) подписываюсь под всем, что вы написали, прям с языка моего сняли. Данная компания очередной лохотрон для наивных дурачков)
7 лет
Артем, раз у вас столько информации о ЖК Бест Вей, может написать в приемную Президента и в министерство МВД, пусть тщательным образом проверят все документы и схемы этого кооператива, а также Лайф из Гуд. а особенно мне нравится пункт 7.1 в договоре на открытие УЧЕТНОГО СЧЕТА Виста
7 лет
А смысл??? Писали уже! Поймите, это пирамида, которая действует по закону, вернее, используя "дыру" в законе! Сами представители этого кооператива говорят, что если это не запрещено, значит разрешено, вот и всё объяснение! ))))) Тем не менее пирамидой она от этого быть не перестаёт.
Вот, у нас в России куча компаний есть, которые занимаются продажей БАДов и чего? - Их повально закрывают? Нет! Потому что, фактически, нет признаков наличия "пирамидальности", тем не менее все знают, что это лохотрон! ))))))) Просто, кто-то уже попался, а кто-то ещё нет, вот и всё!
Так же и здесь - никто эту фирму не закроет, пока не будет масса "кинутых" вкладчиков. Ну, не может прокуратура ничего сделать, так как согласно законодательства такой вид пирамиды имеет право на существование.
7 лет
По поводу учётного счёта виста. То же самое! Писали в прокуратуру!!! Там идёт английское законодательство. Кому это надо, заниматься этим??? Отложили в долгий ящик и написали отписку, мол раз законодательство не РФ, то подавайте в международный суд.
Можно написать в международный суд, но как доказать то, что компания Гермес менеджмент занимается инвестированием и делает это незаконно??? Ведь у них даже на сайте нет никаких документов! )))))) Ни лицензии, ни указания, что они занимаются инвестированием. Ну, что они (Гермесовцы) скажут на суде? "Мы работаем согласно договора. Остальное всё выдумки" - вот, что они скажут. )))))) А то, что у нас нет лицензии, так она нам и не нужна. Мы никого не привлекаем, мы никому ничего не навязываем и т. д.
Как это доказать???
7 лет
Вся "фишка" в том, что этим всем (привлечением клиентов) занимается компания Бест Вей, ну или, как там их - лайф гуд. Там людям рассказывают, что можно инвестировать, там рассказывают про то, что деньги вкладываются в акции и т. д. Там есть и договор и лицензия и все-все документы на сайте лайф гуд. Понимаете, какая схема? )))))
Компания Гермес не говорит, что занимается инвестированием, по этому её нельзя привлечь к ответственности. А вот лай гуд говорит, что является партнёром компании Гермес и та, в своё очередь (Гермес) занимается инвестированием. Но, за консультирование спроса ведь никакого нет!!! Вот в чём "фишка"!!!
7 лет
Артём, я изучила много материала по ЖК Бест Вей, Гермесу и Лайф из Гуд, прочитала все ваши комментарий и так же как и Вы, пришла к выводу, что это действительно лохотрон, очередная пирамида. У нас город небольшой, население 500 тыс. чел, плюс, минус. Мой гражданский муж пошел туда работать, он верит в весь этот бред, но я то понимаю, чем все это может закончиться, короче я поставила ультиматум, я или кооператив, он выбрал второе и нам пришлось расстаться. Он пошёл по близкому кругу, ну вы понимаете, родственники, мои друзья, знакомые и мне пришлось написать антирекламу этому кооперативу на всех соц. сетях, в которых я зарегистрирована, дабы не дай бог, кто то не попался на крючок из моих знакомых, я хочу спокойно ходить по улицам, не оглядываться.
7 лет
Там людей зомбируют!!! Почему у компании нет официального открытого обсуждения, где каждый может писать своё мнение? Никто ведь в сети не ответит на ваши вопросы - приглашают на семинар! А на семинаре вас уже ждут потирая руки. Впереди вас лектор, а позади сидят такие же "убеждённые"! И вас обрабатывают!!!
Вся фишка как раз таки в том, что человек, когда попадает туда, идёт по своим знакомым! Он не разобрался ни в чём, он просто посмотрел, подумал и решил двигаться в этом направлении! Человек не почитал альтернативного мнения в Интернете, не посмотрел законодательства, на которое ссылаюсь я, к примеру, а так же другие люди в Интернете! Он просто увидел, что там можно заработать деньги и пошёл! А что и как...
7 лет
Полностью согласна, зомбируют, убедилась лично, мужа так обработали, что он готов забыть про семью, ради построения бизнеса, смешного мало, при этом хочет продать квартиру, часть денег, полученных от продажи квартиры вложить в кооператив, а часть положить на счёт Виста
7 лет
Вот такой репост я разместила на своих страницах, по крайней мере что смогла, я сделала, хотя бы в моём городе будет меньше обманутых
7 лет
Артем, будем надеяться, что граждане, прежде, чем куда либо вложиться еще раз хорошо подумают! Кстати, сегодня передали в новостях, что лопнула пирамида Наномед! еще в начале октября на сайте этой пирамиды размещалась информация о ежедневных выплатах, стабильной работе, а теперь пирамида лопнула. никто деньги не вернет, в Иркутске только потерпевших более 200 чел.!
5 лет
Артем. Много слов, что все плохо, но мало доводов. Постараюсь ответить на некоторые из Ваших "мнений". Ну во-первых. В соответствии с ч. 4 ст. 218 ГК РФ все, что приобретается в кооперативах, сначала оформляется на кооператив! А лишт после полной выплаты пая за приобретаемое имущество право собственности переходит к пайщику. Таков Закон! Вам или другим это может не нравиться, но он эт этого не измениться. Не надо говорить, что "любой юрист" кажет, что "косяков много". Не любой! Я скажу, что косяки есть в ЛЮБОЙ компании в России! Вообще в любой! Но вот насколько эти "косяки" могут создать какие-то проблемы? Вопрос же не в том, компания идеальная с точки зрения законодательства, а в том, способна ли данная правовая конструкция существовать и работать в Правовом поле! И ответ - ДА! И работает.
5 лет
Далее. (Не смог написать сразу все, так как количество символов ограничено) Этот проект способен существовать и без "новых пайщиков", Кому интересно как и почему, я пришлю полное математическое описание. Насчет того, что консультанты не профессиональны. Тут Вы полностью правы! Это так. Но есть и те, кто профессионал. Так ведь это в любом деле. Посмотрите сколько у нас не профессиональных врачей! Тут уж на кого нарветесь. И потом. Не могу все быть профи своего дела. И уж извините, но Вы кажется не полностью в теме "ипотеки". Посмотрите название закона Об ипотеке! Там в скобках написано "Залоге недвижимости". В ипотеку человек покупает "обязательство вернуть долг с имущества, находящегося в залоге". И хоть квартира зарегистрирована на покупателя, она не его! Закладная то у банка.
5 лет
Любая услуга стоит денег! Вступительный взнос это и есть оплата услуги. И да. Это н возвратные средства. А Вы хотите "нахаляву"? Ну так велкам ту ипотека. Поэтому прежде чем вступить в кооператив надо решить, надо это или нет. Насчет увольнения или инвалидности. А что разве что-то иначе будет в Ипотеке?
5 лет
Ваше убеждение, что это "лохотрон", судя по тому, что и как Вы пишите, основано только на том основании, что для оплаты в продажах использован принцип многоуровневых выплат. То есть МЛМ. И все! Причем тут бады? Вы и в аптеке можете купить бады. И что? Неужели так сложно попытаться разобраться? И потом. Меня поражает незнание банальных принципов, что если нет продаж, то нет бизнеса. Никакого! Вообще! И не важно что и как продавать! Если компания не продаст то, что она продает, то никому не смогут заплатить зарплату. Аренду и тп. И все. Банальное банкротство. Причем тут бады или что-то еще.
5 лет
Артем. Причем тут МММ? ВА настоящее время и без МММ полно лохотронов. В МММ не было никакого продаваемого продукта или услуги. Все же банально. И отличия очевидны. Как и отсутствие у Вас реального желания разобраться. Ну а для важности видимо можно и писать такое. Ну ладно.
5 лет
Нет, Владимр, дело не в этом. Ослу понятно, что без продаж нет никакого бизнеса. Зачем об этом говорить вообще? Дело в том, что для того, что бы вы получили квартиру в будущем необходимо, что б пришли новички. Когда вы покупаете хлеб в магазине, то платите деньги и вам дают товар, здесь же вы товар не получаете сразу, а получаете потом, при этом получите ли вы её в оговоренный срок, это вопрос открытый! Если придут новички, то получите, если не придут, то тоже получите, но тоже не факт, всё же, если не будет каких-либо кризисов и компания устоит на ногах после массового бегства вкладчиков, то безусловно получите, но без притока новых вкладчиков, это может растянуться на 20 лет!!! Вот в чём дело! А за 20 лет вам самому не надоест вбухивать деньги в пустоту???
5 лет
Вот, посчитайте сами: квартира стоит 3 миллиона рублей. Сколько нужно вкладчиков, которые будут платить ежемесячные взносы за свою квартиру, что бы можно было покупать по 1 квартире в месяц и сколько, при этом будет стоять в очереди? С учётом, что в системе, скажем 500 человек. Сможете посчитать? Я могу предоставить вам свой расчёт, да весьма упрощённый, тем не менее не лишённый логики и объясняющий определенную закономерность.
И посчитайте то же самое, если в системе будет 1000 человек. И вы поймёте, что чем старше система, тем сильнее увеличивается срок ожидания и тем больше нужно новых участников, что б эта "пирамида" функционировала.
Если вам не сложно, то предоставьте свой расчёт и всё. Ну, может быть действительно я ошибаюсь, кто его знает.
5 лет
Дык, ну я и пишу это, с тем, что б разобраться! Ку-ку! )))) Но в ответ слышу одни лозунги и цитаты из книг, мол: "Кто кто не рискует, тот не пьёт шампанского", или вот, вы сами говорили, что: "любой бизнес не существует без продаж"! Да ясен пень, дело-то в другом! )))))
То, что в МММ не было продукта - я согласен с этим. Ваша компания является "пирамидой", потому что:
1. нет никаких гарантий, страховок. Всё держится на честном слове. Этот "незаконный" договор можете свернуть в трубочку и подтереться им. Это филькина грамота - он ничего не стоит!
2. Продажи ведутся весьма агрессивно! Компания за любыми разъяснениями зовёт в офис, а в Интернете ничего толкового сказать не может и не хочет, что говорит ещё и о закрытости системы.
5 лет
3. Очень часто используются приёмы НЛП. Зачем это всё нужно???
4. Нет официальных представительств. Все представительства, это ИПшники, у которых с компанией заключен агентский договор, соответственно, компания не несёт никакой ответственности за деятельность этих самых ИПшников.
5. Люди, которые пришли в компанию хотят просто "срубить бабла". Разговариваешь с ними и через слово - деньги, деньги, деньги. Да блин, вы ж с людьми работаете! Делайте деньги на товаре, а не на людях. )))))
Владмир, я понимаю, что это всё субъективно, тем не менее, в купе с тем, что компания не зарегистрирована, согласно 215 ФЗ, который хоть что-то гарантирует своему вкладчику, эти "мелочи" приобретают совсем другой окрас, согласитесь?
5 лет
И кстати, если вас не затруднит, то скажите, а почему компания не зарегистрирована по 215 ФЗ???? И что компания гарантирует своим вкладичкам и где об этом написано, ктоме как в вашем уставе? Про IV часть не пишите даже! Я её всё перечитывать не буду, это бред! вы её сами не читали, зато всем направо и налево советуете!
В IV разделе ЖК РФ говориться о жилищном кооперативе, который не имеет очереди, а ваш же кооператив имеет! Ваш кооператив, это ЖНК! Это "дырка" в законе, согласно которйо и действует кооператив.
Так что гарантирует кооператив своим вкладчикам и где об этом прочитать???
5 лет
добрый, пришлите пожалуйста математическое описание. Если банк обанкротится, он закладную передаст другому банку и вы дальше будете платить ипотеку, если разорится жк, куда уйдет закладная?
Жилищный кооператив Бест Вей, расширяется и захватывает новые города, вот открылся офис в г. Екатеринбург http://жк-бест-вей. рф, но консультации ведут по всей России.
а теперь и Саратов, они и здесь ведут свою активную деятельность, вопрос лишь в том, когда она лопнет?
8 лет
Не понятное выражение когда лопнет - это не пузырь же, как банки. Почему этот кооператив должен лопнуть? если он это франшиза европейского рынка. Мы не привыкли к таким вещам которые они предлагают, поэтому и смотрится дико. ну а вообще если брать жильё в Европе - то там 6.5% а в Америке 2.5% - а в наших реалиях недосбербнка все 16% Вот пройдёт лет там 5 тогда можно и судить. хотя вот щас 3-й год пошёл кооперативу и я думаю обороты сбавлять не будет, а только расширяться на Украину и Беларусь, почему бы нет.
8 лет
ну и ну, вы все верите в эти сказки? все очень прозрачно, лопнет-еще как лопнет и мне, жаль, тех, кто останется без денег и без жилья. Вопрос времени, а времени действительно еще прошло не много, лет пять потянут еще деньги в свой кооператив.
7 лет
nu San, кооператив Бест Вей, это не европейская франшиза! Да, в Европе эта система распространена довольно широко, но кооператив бест Вей имеет явные отличия!!! Это важно, так как именно эти отличия заставляют сомневаться в нём, а так же заставляют задумать - действительно ли Романенко преследует благие цели и имеет достаточно на то средств? Ведь цели-то могут быть действительно благие, но, когда кооператив будет рушиться, то одними целями не отмахнёшься!
В своё время и мавроди имел благие цели, а посмотрите, как всё закончилось!
7 лет
nu San, чем старше кооператив, тем длиннее очередь! Вы говорите о том, что кооператив будет развиваться дальше в Беларусь, Украину - возможно! Но сделать это будет труднее! Сейчас кооператив вовлекает людей, говоря им то, что подождать потребуется пару лет и, это работает! А если вам скажут, что подождать нужно будет 10 лет, вы пойдёте???
Более того, ведь у кооператива есть прорехи в законодательстве! Ведь это не спроста!
Поймите, в нашем Российском законодательстве есть куча "дыр" и, многие мошенники пользуются тем, что наше законодательство несовершенно! Вот и здесь работает аналогичная "схема"! Вот и вопрос - а с какой же целью Романенко пользуется этой "дырой" в законодательстве? С благой целью - обеспечить каждого человека жильём??? Или быстренько "срубить" денег???
7 лет
И ещё, вы немного путаете: банки, это пузырь, я согласен, но... у них есть гос. поддержка! Да и деньги, банки используют не свои, а ЦБ РФ. А откуда берёт деньги ЦБ РФ? Тупо печатает! Соответственно, да, это пузырь и банки лопаются, но, тем не менее, эта система значимо устойчивее, так как в случае чего государство берёт на себя обязательство выплатить деньги своим вкладичкам за банк, в случае, если банк обанкротиться.
У кооператива есть такая гос. поддержка???
7 лет
И да! Кооператив Бест Вей, это тот ещё пузырь!!! То ли вы действительно чего-то не понимаете, то ли пытаетесь ввести кого-то в заблуждение? Ну, скажите, вы действительно считаете, что компания Бест Вей не может лопнуть и не является "пузырём", несмотря на то, что в ней есть очередь, несмотря на то, что квартир значимо меньше, чем самих вкладчиков???
Ну, вот вам для примера - я прихожу, приношу деньги, а мне дают какую-нибудь бумажку, где написано, что всё будет хорошо! Затем приходит ещё один, потом ещё и вот, доходит очередь до меня и теперь мне говорят: "Помнишь мы тебе давали бумажку и что там было написано, помнишь? Так вот, мы ни какие-то там мошенники, а мы помним о том, что говорим своим вкладчикам и выполняем свои обязательства! Помни об этом и расскажи другим!"
7 лет
И вот, вы уже бежите по улице и кричите: "Внимание, внимание! Кооператив Бест Вей выполняет свои обязательства! Свежие новости! Кооператив "утёр нос" своим недоброжелателям! Внимание, внимание, слушайте все!"
А за большим и дорогим письменным столом сидит усатый дяденька и потирает руки, да приговаривает: "Молодец! Беги-беги! Мне нужны такие, как ты!"
И всё бы хорошо, но вот загвоздка-то.... А со всеми ли будет так же или это только с вами так???
Вам это ничего не напоминает? Ведь в своё время по такому же принципу продавались акции МММ!!! И люди бегали и кричали, что скоро купят себе третью квартиру!!!
7 лет
nu San, вся фишка в том, что кооператив имеет очередь!!! А вы говорите не пузырь! ))))) Если вам скажут, что надо бы ещё пару лет подождать, то вы, возможно, не согласитесь и, захотите забрать деньги обратно! И всё бы ничего, если бы вы были один, но если вас двое-трое? Где кооператив возьмёт деньги? Смотрите, я внёс 35%, мой сосед внёс и друг. Купили мне квартиру, а затем, другу понадобились деньги и, он решил забрать свои деньги, так как поступить кооперативу в этом случае???
Вариант первый: сказать - жди, как придёт новенький, так мы тебе твои деньги и отдадим! Но возникает другой вопрос, а что делать-то теперь новенькому??? Его деньги не пошли на покупку квартиры!!! Их просто отдали тому, кто не хочет больше в этом деле участвовать, вот и всё!
7 лет
Или второй вариант: тупо продать мою квартиру и отдать деньги! Но тогда получается, что я платил-платил, а кооператив меня взял и кинул! Так это получается?
Вся фишка в том, что кооператив всегда будет зависеть от новеньких!!! Всегда!!! И через 10 лет и через 500 лет! Соответственно, если поток новеньких прекратиться, то вкладчики побегут и будут просить свои деньги обратно! А где их взять-то???
Вот и получается, что кооператив лопнет и всё!!! А все, кто не успел выкупить квартиры у кооператива останутся на улице!!!
Вы сможете как-то прокомментировать мои слова, возможно опровергнуть, возможно, вы захотите вступить со мной в конструктивный диалог или спор? Или вы просто скажете, что время покажет???
6 лет
Читайте внимательно документы кооператива. там все прозрачно и понятно, и откуда деньги берутся, и куда они идут, и как очередь двигается, сейчас кстати за 4 месяца очередь проходит, очень быстро!! и много видеороликов с реальными жильцами, счастливыми, и я лично таких знаю. Вам просто не повезло с консультантом, вам не смогли ответить на все ваши вопросы! Я сожалею! Читайте внимательно документы кооператива, там есть ответы АБСОЛЮТНО на все вопросы!
Та же самая МММ только вид с боку
7 лет
Удивительно, что находятся люди, которые верят в это! Да ещё мне доказывают, что это всё работает!
Там у них есть инвестиционная компания Гермес Менеджмент, которая предлагает 20% годовых ежегодно. И люди бегут туда! )))) Я одного спрашиваю, слушай, а давай зайдём на сайт компании и посмотрим, есть ли у неё необходимые лицензии для того, что бы брать деньги у людей в доверительное управление. Зашли, посмотрели и уведели, что компания имеет лицензию на открытие и ведение счетов, но ни о какой инвестиционной деятельности речи не идёт!
У него ступор! ))))) Говорит, ну как-то же Швейцарский Банк даёт даже деньги под залог этого счёта! Я ему в ответ: "А ты сам этот процесс видел??? Или тебе просто деньги на карточку пришли и всё???" Ты подписывал договор какой-нибудь со Швейцарским Банком???"
7 лет
Дальше больше! Говорю, а ты в кооперативе участвуешь? Нет пока, только 120 000 внёс и всё! А копить буду тем, что внёс деньги на счёт Гермес Менеджмент и каждый год буду откладывать сумму, что б накопить на квартиру.
Про себя думаю: "Вот БАРАН!!!" А в слух говорю: "А тебе компания дала хоть какие-то гарантии того, что пока ты вносишь деньги эти деньги никуда не пропадут?
- "Конечно, эти деньги идут на покупку жилья другим участникам, кто стоит впереди меня по очереди".
- "Ну, это понятно! То есть твои деньги ушли какому-то Иванову, а тебе потом придут деньги, когда другой кто-нибудь придёт, так же, как и ты и тоже так же как и ты внесёт деньги, правильно?"
- "Ну да", говорит! ))))
Короче, ребята, там голову так запудривают, что из нормальных людей делают вот таких вот дебилов! )))))
7 лет
Эта "тема" с кооперативами стара, как мир! в 90-е года столько народу перекидали, что каждому по 2 квартиры можно будет купить, да ещё и останется!!! А вам сейчас предлагают поучаствовать в такой же фигне! ))))
Ну, у вас хоть какой-то здравый ум есть? Или вы овощи?
Поймите, там в кооперативе вам всё обрисуют так, что американский президент все свои деньги туда вложит! ))))))
Но как вы не понимаете, что всё это для того, что бы попросту тупо поиметь с вас очередной взнос и всё!!!
Ни один менеджер компании не готов взять на себя обязательство того, что вам купят квартиру!!! Хотя говорят об этом и в грудь стучат!!!
Ребята, вас просто используют! Ваш выбор лишь в том - быть серым тестом в этой жизни или красивым тортом! Иметь мозги или дерьмо в голове! Думайте и не попадайтесь на развод!
7 лет
Правильно люди, включайте голову! Что такое пирамида? Деньги с ниже пришедшего делятся между вышестоящими и всё! Здесь (best-way) деньги ходят по кругу, их пайщик, приобретший квартиру, возвращает их обратно, в кассу, как в ипотеке, только с меньшим про
7 лет
...только с меньшим процентом! Да, сначала очередь росла, это недостаток любых кооперативов. Но сейчас сократилась до 10 месяцев! У многих столько же уходит при оформлении ипотеки и ожидания заезда, особенно если это стройка! Ну а то что, квартира принадлежит кооператива, так это по закону и гарантия пайщиков, как минимум это защита для того, что вы исправно выплачивали возврат в кассу! Так же вы накладывает обременение на квартиру и кооператив ничего не сможет с ней сделать.
7 лет
Изучайте законы! Человек так устроен, сразу хочет найти все отрицательные стороны, особенно после 90х, но изучайте тему сами из первоисточников, а не слушайте всех подряд " экспертов" . Ищите и обритете! Куплено уже более 100 объектов! Изучите тему, что такое кооператив и в частности какую форму представляет бест вей. По вашему получается их запросто выгонят из квартир при ликвидации кооператива, для которой, кстати, нужно согласие всех пайщиков по закону!
А так оно получается, что здесь " доброжелатели" вам тоже промывают мозги, как и в офисе кооператива! Чем они лучше, может они засланы ипотекодавателями и хотят, чтоб вы к ним шли, а то без зарплаты большой останутся?
6 лет
Вот правильно, главное слово здесь -"ДУМАЙТЕ". Развода тут нет и пирамидой не пахнет, надо все досконально проверять и если есть сомнения. как у каждого нормального здравомыслящего человека, то естественно, все свои сомнения надо проверять и перепроверять, что я и сделала год назад! Вам не повезло с консультантом, видно, был не очень грамотный и дал не полную информацию, или вы сами не спросили. что вас волнует. в чем сомневаетесь? Проверяйте все, и получите ответы на все вопросы! А пока кооператив процветает. в 2018 году улучшил свои условия рассрочки, все юридически сделано грамотно, ни ты кооператив не обманешь, ни тебя никто там не обманет, все прозрачно!!! Лично знаю людей в Краснодарском крае, которые купили квартиры и даже не одну на таких шикарных условиях! Люди, включайте мозги!
5 лет
Вот вот.... зачем включать мозги? Когда можно просто обгадить идею и все...
5 лет
Все тут норм, ЖК работает, квартиры покупаются, 3 страны уже охватили и на Европу путь держим. А от скепсиса страдает только скептик, а все пайщики довольны, не одного нет кто что то потерял.
кто нибудь может прислать фото своей квартиры, которую приобрели при помощи ЖК Бест Вей, какие документы у вас на руках?
6 лет
Даже видеороликов много можно увидеть на федеральном канале! Я лично знаю таких людей, но вам не повезло с вашим консультантом, есть все документы юридические, вы их можете проверять и вдоль, и поперек, и получить ответы на все вопросы, АБСОЛЮТНО на все! Естественно, вы имеете право все проверять. Так проверяйте, а не лейте грязь!
6 лет
насмешили-видеороликов, за ваши деньги таких роликов могут снять тысячи! на заборе тоже написано! Ответы не получены в том то и дело, ни на один вопрос, приходят одни отписки! я смотрю здесь просто шквал присланных документов, прошло 9 месяцев с момента публикации моего письма, а ни одного достоверного документа о том, что квартира приобретена и оформлена в собственность реального человека, а не подставных "уток" и самих успешных лидеров этой компании
Долго вспоминал, - чего же мне эта контора напоминает? Так ведь это же "ВЛАСТЕЛИНА"! Такой же ажиотаж и бурление. Такие же отзывы нанятых "счастливчиков". Такие же очереди лохов. Только вместо Жигулей и Волг за половину стоимости, здесь квартиры за треть цены. Через несколько месяцев контора накроется, руководство сбежит с баблом, а лохи будут эдакими "обманутыми дольщиками" обивать прокурорские и депутатские пороги. PS Кстати, схожесть еще и в том, что ВЛАСТЕЛИНА пиарилась за счет знаменитостей (ну там Алла Борисовна и т. д.), а у этой лохотронной пирамиды я на одном фото даже Друзя разглядел (видать у дядьки совсем плохо - или с кошельком или с головой, если в такое нездоровое болото полез!)
6 лет
Да у нас всё похоже на Властелину! И прочее! вы бы лучше документы изучали, что за бред...
Артем, вы написали очень длинный текст, но с первых же строк вводите в заблуждение. На официальном сайте кооператива НЕТ логотипов других. Во-вторых, жилищный кооператив создан в форме потребительского кооператива. В этом случае люди могут копить деньги на свое жилье в качестве паевых взносов. Потребительский кооператив действует согласно V разделу Жилищного Кодекса РФ, а ЖНК регулируется ФЗ №215. Вообще разные формы кооперации. При достаточном желании во всем разобраться, сделать это не составляет труда.
Кооператив поддерживается депутатами гос. думы и имеет правительственные награды. Внесен в реестр Торгово-промышленной палаты РФ (ну если это, конечно, кому-то о чем-то говорит).
Консультант консультанту рознь. Никто не препятствует тому, чтобы вы получили доступ к уставным документам и отнесли их на изучение юристам.
Хотя любые доводы бесполезны )))) Чтобы не утруждаться. легче написать - пирамида и дело с концом. Успехов всем. Время доказывает необоснованность и надуманность многих страхов. Люди заезжают в квартиры, расплачиваются и переоформляют в свою собственность. Все строго в соответствии с нашим законодательством.
Создание и распространение финансовых пирамид - уголовное преступление. Так почему же всем, кто уверен, что это пирамида, не написать заявление в прокуратуру? Перейдите от слов к делу.
Кооператив вышел на федеральный уровень и как считаете, он не привлек внимания правоохранительных органов, не подвергался проверкам??
Год прошел, кооператив продолжает расти и уже втрое больше людей получили квартиры.
Всем добра и успехов )
6 лет
Валентина. Доказывать ничего и никому не надо.... А зачем? Кто в прокуратуру то побежит? Если у Вас за плечами стоят депутаты гос. думы. Никто и не рискнет. Реально выглядит Ваша компания, как пирамида МММ. Посмотрим, что будет дальше.
6 лет
Светлана, мы живем в правовом государстве. В прокуратуру может пойти любое физическое лицо и попросить проверить деятельность того или иного предприятия, компании, физического лица. С чего вы взяли, что такие проверки не проводились?? Организация и продвижение финансовых пирамид - это уголовно наказуемо.
К тому же вы написали "у ВАС за плечами". Простите, за моими плечами стоит только моя семья, для которой я буду покупать через кооператив квартиру. Ни одного знакомого депутата )))
А по поводу МММ. Получается, как из пословицы про "слышу где звон". Прежде чем сделать вывод, действительно сравните. В МММ людям квартиры не покупали. Сейчас каждый, кто просто не хочет ни в чем разобраться, кидается словом "МММ" и с чистой совестью даже ни одного документа не читает.
6 лет
Народ, у нас всё выглядит как пирамида, очнитесь! а заявления были и после проверки-дела не заводились. Изучайте мат часть .
6 лет
Валентина. Во первых, о Вашей личной жизни не было ни слова. Во вторых, слышу звон, не знаю где он.... Люди неоднократно уже оказывались в подобных ситуациях. Похоже жизнь ничему не учит. Учимся на ошибках. И повторяем их снова. Наверное, на это есть причина. И у каждого своя. В третьих, МММ тоже рекламировали. И мы все знаем, чем это закончилось. А в-общем, я выразила свое мнение.
6 лет
Мнение - это очень и очень хорошо. Давайте тогда основываться про "люди неоднократно уже оказывались в подобных ситуациях".
Вот вам неоднократные ситуации: через ЖК "Бест Вей" людям НЕОДНОКРАТНО покупаются квартиры.
В советские времена были кооперативные квартиры, а данный кооператив работает в соответствии с теми же самыми законами, что регулировали кооперацию в СССР.
Именно, что учимся на ошибках и поэтому для начала АНАЛИЗИРУЕМ информацию, а не "мне кажется все это лохотрон". Весомый аргумент: я думаю, мне кажется.
При чем тут МММ? это все равно, что раз был МММ, тогда нельзя сапоги покупать! Ведь Леня Голубков из МММ купил своей жене сапоги!
6 лет
А Вы хотя бы читаете, что пишите? Или просто эмоции выплескиваете? Если Вам нравится там работать, так работайте. Покупайте квартиры. Живите. Мне лично все равно. Я останусь при своем мнении.
6 лет
PS: за 4 года работы Вашего кооператива, я в первые о нем слышала пару дней назад.
5 лет
Кидаются словом МММ потому что это горький опыт миллионов людей, но опыт не пошел в прок, лох не мамонт
5 лет
Самая настоящая Пирамида - это наш Пенсионный Фонд. Только почему то об этом никто не вспоминает и не задумывается. А спорить с теми, кто не разобрался в нюансах в работе кооператива, глупо и бессмысленно
5 лет
с января 2019 года бест вей уже не состоит в торгово промышленной палате, все онулированно…
Многие пишут, многое слышат, а взять в руки документы кооператива и сравнить их с ЖК РФ мало кто осмеливается. В 5-ом разделе ЖК РФ, да и в самом Уставе ЖК "Бест Вей" можно найти и гарантии, которые всех так волнуют, и порядок действий, права и обязанности сторон и многое другое. https://youtu.be/VD3OD4bXHdE В этом видео всё подробно рассказали.
Для интересующихся данным способом приобретения жилья в кооперативе Бествэй, могу отметить, что на ютубе и в целом в сети интернет, нет ни одного отзыва от реально обманутых членов или пайщиков этого кооператива, по причине отсутствия таковых. Весь негатив основан на умозрительном умничанье, что это пирамида. Это в основном обусловлено моделью маркетингового продвижения организации имеющего схожие черты по структуре, но вместе с тем и принципиальные отличия. Между тем, кооператив успешно развивается уже 4 года, 770 квартир куплено. С 1 февраля 2019 года рассрочка НОЛЬ! Процентов и снижены размеры членских взносов! Кто реально хочет приобрести жилье без кабальных условий российской ипотеки, свяжитесь со мной
+7 (952) 276-12-41
С 1 февраля 2019 года рассрочка НОЛЬ! Процентов и снижены размеры членских взносов!
Денег начинает не хватать. Нужны новые пайщики. Кто хочет подкормить аферистов (очень умные ребята кстати), свяжитесь с Александром +7 (952) 276-12-41
5 лет
Во истину люди делятся на две категории одни пчелы видят мед и благоухание. Другие мухи что видят помойки и де... мо.... Решение о 0 ставке лишь доказывает, что это социально-значимый проект, а не ипотечная кабала! Денег достаточно для того, чтобы купить квартиры всем пайщикам, не переживайте.
5 лет
наивность людей просто поражает, когда МММ платила бешеные проценты по вкладам, люди тоже видели благоухание и мед, и социально значимым проектом вроде был, не в банк же деньги нести под 15% год., а на истории всем видно кто из себя что представляет, так что Мария время рассудит кто был прав.
5 лет
Ммм никогда не был социально - значимым проектом. Людям предлагали вносить деньги и получать сверх прибыль. Не придумывайте.
5 лет
Вникните в процесс движения денежных средств. На целевой счёт поступают паевые взносы первоначальные 35,50% от стоимости квартиры НО и паевые взносы которые платят пайщики, которые уже живут в квартирах и рассчитываются за них. Возвратный поток иначе говоря. Нет такого, что 10 чел внесли первоначальный взнос и купили квартиру первому в очереди и на этом все закончилось....
5 лет
здесь та же конфета, людям предлагают вносить деньги и получать квартиру ниже даже рыночной стоимости, не говоря уже %ипотеки.
5 лет
это все конечно хорошо, но вот люди которые там работают, не за спасибо же это делают, кто им платит?) Конечно же они пилят деньги пайщиков. Когда пайщиков станет слишком много и приток новых начнет ослабевать, тогда вся картина "социально-значимого проекта" станет вам видна. да и квартиры выдаются кооперативом только после полного погашения займа, если эта шарага столько выдержит, хотя с кризисами в России врядли, потом просто отмахнуться "мол кризис, ничего не поделаешь" а начальник с бабосами на Мальдивы. Красота)
5 лет
С чего вы взяли, что квартира ниже рыночной? Кооператив не может повлиять на цену которую выставит продавец
5 лет
Консультанты получают выплаты с вступительного взноса в кооператив, а не "пилят" деньги пайщиков внесённые на покупку жилья. Членские взносы идут на покрытие текущих расходов. И хочу отметить, что эти платежи идут на расчётный счет кооператива, а паевые на целевой. Что такое целевой счёт почитайте в инете... И вообще читайте внимательно прежде чем делать умозаключения...
5 лет
А вы считаете что квартиру нужно передать в собственность сразу? Без справок и поручителей, залогов. Интересно если бы самому первому пайщик так повезло как бы на это реагировали те, что стоят в очереди? И какие тогда бы вы версии о коварстве консультантов выдвигали? Кооператив страхует так всех пайщиков т к все заходят на равных правах.
5 лет
А начальник заработал свои деньги уже давно и благополучно отдыхал ещё до появления проекта
5 лет
Когда пайщиков станет слишком много... ", а когда начнёт ослабевать? Вы из какой сферы специалист? Проект создал человек который много учился и продолжает это делать. Интересно, зачем ему это? Чтобы просто кинуть людей и скрываться?
5 лет
Конечно же, человек создал проект чтобы квартиры людям покупать, и никакого интереса у него тут нет. И хорошо что человек много учился, и вас еще научит не верить пирамидам) я специалист по людской глупости, тоже кстати учусь, только на чужих ошибках)
5 лет
Никто и не говорит, что он не зарабатывает. Вас никто не заставляет пользоваться услугой кооператива. Возьмите в ипотеку и успокойтесь на ближайшие 20 лет. Помогите купить квартиру для банка. Тут в инете вот таких умников хоть пруд пруди. По факту кроме пустословия деятельности нет.
5 лет
Специалист по людской глупости это в каком интересно Вузе преподают? Вы лицо даже боитесь показать с пустой авой речи толкаете...
5 лет
дай бог удачи этому кооперативу, по факту кроме пустословия ничего нет, согласен. люди разделились на два лагеря, и у каждого своя правда. никого не переубедить, тем более тех кто уже влез. Анализируйте прежде чем что то сделать, дабы не залезть в петлю. время рассудит. а фото на аватарке, ну камон "усы и подделать можно"
5 лет
потому что когда ты выплачиваешь 35%, выбираешь квартиру, она фиксируется по цене, по словам бест вей, но квартиру тебе купят через полгода-год, инфляции однако все равно что ты застолбил квартиру, цена на нее растет. вот и получается что ты покупаешь квартиру за 1.5 ляма, а жк покупает ее уже за 1.6 ляма, откуда еще 100к сверху взялось? это все утрировано
5 лет
Так и не переубеждайте, сделали свой вывод и живите дальше. Зачем в сетях свои домыслы выплескивать? "Колхоз дело добровольное". От ипотеки гораздо больше в петле висит... Соседка 3 года уж как из окна вылетела от безвыхода, а должок на дочь свалился....
5 лет
Для того чтобы разобраться полностью в предлагаемой программе, вы хоть что нибудь сделайте . Для начало зарегистрируйтесь на сайте, и там вам дадут полную информацию. Не надо сидеть и гадать на кофейной гуще, я являюсь пайщиком этой компании и скажу Вам что очень довольна. И среди настоящих клиентов вы не найдёте ни одного не довольного человека.
Ребята, это лучшее что есть на сегодня в России. Сделано для людей. Живём в своей квартире. Нет проблем. Платим адекватные деньги.
5 лет
Ты живешь в квартире которая тебе не принадлежит, так что не чеши, возможно ты просто проплаченные отзывы строчишь
5 лет
Точно. Квартира мне не принадлежит до момента пока я не выплачу все паевые средства которые мне предоставил кооператив. И что в этом особенного? Это нормально и прописано в законодательстве. Что ещё ты хочешь узнать? Спрашивай.
а есть те кто квартуру на себя оформил? и расплатился? сколько переплатил? или все в дядиной квартире живут и отзывы строчат как им дядя дешево квартиру дал)
5 лет
Конечно есть. Переплата составляет на сегодняшний день примерно 450тр за 10 лет
5 лет
Есть. Но вот с Вами они врятли будут разговаривать. Да и вообше врятли им что-то надо кому-то доказывать или объяснять. У каждого своя голова на плечах. И ответственность за свои действия и их последствия надо брать на себя.
5 лет
я и сам не горю желанием разговаривать со спонсорами пирамиды жилищной очередными ))))
По современным жилищным кооперативам очень плохая статистика. Большинство банкротятся или пропадают. Я лично, после консультации с грамотным юристом. категорически отказался иметь дело с ЖК!!!
Деньги заработанные тяжелым трудом отдать каким-то непонятным личностям, ну уж НЕТ!!!
5 лет
это очень правильно! но не надо всех под одну гребёнку сравнивать. Юрист должен был объяснить разницу и подсказать как можно отличить хорошее от плохого. У нас в кооперативе полно юристов которые живут в квартирах и платят паи.
5 лет
Ну да. Отдайте "понятным личностям" в банк. В два раза больше денег. Выбор то есть всегда.
5 лет
Очень даже зря! Друзья через ЖК БЕСТ ВЕЙ приобрели квартиру, очень довольны условиями. С юридической стороны все соответствует действующему законодательству!
Связываться стОит. Если вы задумываетесь о своем будущем и будущем ваших детей, это оптимальное решение жилищного вопроса и пассивного дохода в будущем
5 лет
Два выплаченных ипотечных кредита. За третьим собироемся. - бествей не выгодно
Кому интересно полный расклад читайте и делайте выводы https://otzovik.com/review_7547453.html
информация проверенная …..
