Детерминизм в квантовой механике: есть или нет?

Question

Детерминизм в квантовой механике: есть или нет?

Максим Дмитриев Профи (831), закрыт 3 года назад

Почему учёные говорят, что в квантовой механике существует рандом, а не говорят, что в квантовой механике рандома нет, но зафиксировать порядок человек просто не в силах?

Давайте представим бассейн с квантовой уточкой. Учёным нужно понять, как она будет вести себя на поверхности воды, куда поплывёт. И они бы смогли описать это, если бы сами не были в бассейне и не колыхали воду, делая записки на водонепроницаемом блокноте. Таким образом, каждая попытка понимания этой уточки будет непосредственно влиять на эту самую уточку, но значит ли это, что мир хаотичен? Нисколько! Просто "вода" имеет определённые свойства, увидеть которых мы никогда не сможем, не изменив её, а следственно, не вызвав проявление свойств отличных, чем требует эксперимент.

Поэтому, я полагаю, учёные только и могут расписывать вероятности о том, куда эта уточка поплывет, и судить может только о том, куда она уже приплыла. Чтобы просчитать весь мир, нужно самим стать этим миром, а пока ты его часть, ты всегда будешь в "бассейне". И неважно, насколько много или мало ты сотрясаешь воду, сам факт этого никогда не позволит предсказать будущее как минимум потому, что предсказать самого себя в этом бассейне невозможно.

Главный вопрос: Рандом - это фундаментальное свойство Вселенной или невозможность понимания одними объектами Вселенной (людьми, например) других (квантовых частиц) из-за принципа взаимообусловленности?

Answer 1

Twisted Mind Оракул (54465) 3 года назад

Детерминизм - он на то и детерминизм, чтобы его не было в квантовой механике. Её основные принципы противоречат детерминизму.

Максим ДмитриевПрофи (831) 3 года назад

Детерминизм утверждает логику как основу мироздания, квантовая механика тоже выстроена на логике, так как поддаётся пониманию человеческого ума, следственно, она тоже детерминирована, если в ней действует закон причинно-следственной связи. Рассуждать вне причин и следствий невозможно, так как процесс рассуждения - это и есть переход от причин к следствиям, превращение следствий в новые причины и повторение этого цикла по-новой для достижения какого-либо результата.

Twisted Mind Оракул (54465) Максим Дмитриев, Детерминизм - это нонсенс по сути своей. Это типа я могу посчитать что будет со вселенной в следующий момент. В квантовой механике это в принципе невозможно.

Isidor SchmittМыслитель (7447) 3 года назад

Никоим образом не противоречат. Просто мы работаем с ней, как с рандомом, потому что пока не понимаем глубинных свойств.

В теории вероятности с монеткой тоже работают как с рандомом, хоть у полета монетки есть детерминированные причины - гравитация, точка приложения силы. А толку, если мы не можем это посчитать точно? Поэтому рандом, хоть и детерминистичный в своей сути

Twisted Mind Оракул (54465) Isidor Schmitt, Ты либо знаешь где частица, либо какова её скорость. Это фундаментальная хрень. Любой чел хоть чуть-чуть шарящий в квантовой механике тебе это скажет. Это долбаная азбука для дошкольного образования.

Answer 2

Невидаль Обыкновенная Искусственный Интеллект (168293) 3 года назад

Чем же вас Бертран Рассел не устраивает? Он предложил всеобщий принцип детерминирования, которые не имеет искючений:
Всякая сущность определяется историей изменений - зарождения, возникновения, развития и становления. Если не влезать в научную фантастику, то ничего непонятного не должно быть.

Андраник МушлянУченик (222) 1 год назад

Читайте формулировку Единого Принципа всех Законов Природы, который является и единственным принципом всех законов Природы, эту формулировку я ранее называл Законом Детерминизма. Итак: - Любой процесс заканчивается фатально предопределённым результатом, который диктуется параметрами активированных свойств объектов, участвующих в процессе.
Никакой случайности существовать не может, ибо свойства объектов, участвующих в процессе, диктуют, заставляют возникновению фатально предопределённого результата. Если кто желает опровергнуть силу свойств в предопределении результата процесса, то предложите фактор, который регулирует процесс и в результате предопределяет результат процесса. Такого фактора не имеется, если скажете, что это бог, то и он участник процесса, так что вот так.

Невидаль Обыкновенная Искусственный Интеллект (168293) Андраник Мушлян, Фатально бесценная мысль! Мерси!

Answer 3

Люди мнят себя богами и ни о каком детерминизме и слышать не хотят. Учёные - тоже немножко люди. А их спонсоры - тем более))

Answer 4

Набор случайностей есть отсутствие случайности.
А вот выбор какой-нибудь случайности из этого набора, который имеет место быть в макромире, создает вероятность.

Answer 5

Тут, конечно, местные квантовые физики уже напустили на себе экспертный вид, но вообще-то ответа на этот вопрос у нас нет. Вернее, ответов много, но достоверно неизвестно, какой правильный.
Была где-то неплохая статья на этот счет, но пока что вот: https://lenta.ru/news/2016/12/07/qm/

Answer 6

Тебе вопросы про квантовую механику надо квантовым физикам задавать - они хотя бы что-то в этой теме понимают, в отличие от здешнего населения, в лучшем случае знающего о квантовой физике из какого-то видоса на ютубе или статьи на википедии.