Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Международный искусственный язык

1 2 Ученик (136), открыт 3 недели назад
Одна из проблем самого распространенного искусственного "международного" языка эсперанто(кроме недостатка финансирования и внимания) является непонимание и сложность для азиатского и африканского населения, ведь эсперанто основывается на индоевропейских языках, а значит у него есть нюансы, непонятные для других языковых семей. Так есть ли действительно международный искусственный язык, который понимали бы все: и европейцы, и азиаты, и африканцы? Или хотябы немного приближенный к этому идеалу?
7 ответов
λ Искусственный Интеллект (248135) 3 недели назад
Их много языков искусственных.
Идеалов нет.
----
Валентин МельниковВысший разум (301642) 3 недели назад
языков искусственных - много, эсперанто - один.
На нём говорит примерно в 10.000 раз больше людей, чем на всех прочих "искусственных" языках вместе взятых за всю историю.
λ Искусственный Интеллект (248135) Валентин Мельников, ну да. эсперанто самый распространенный. если мне память не изменяете, прародитель был воляпюк, но в нем слишком много французской лексики. Заменгоф как бы сделал хорошую ревизию. На основе эсперанто был еще создан язык - идо. Я интересовался - идо еще проще моментами, но не распространился - ниша уже занята.
Alex Morgan Оракул (69163) 3 недели назад
Эсперанто оказался не очень нужен, потому что из-за глобализации английский язык получил большее распространение - много всего на нем выходило - и оказался он не многим сложнее эсперанто, так что получил статус языка международного общения.
Но и он не всем даётся просто. Самые простые языки для изучения находятся в рамках одних языковых групп. Проблема тут не в сложности самих языков, а в том, что они слишком разные. Китайский или японский от английского отличаются довольно существенно. В первом случае для англичанина или американца мы имеем крайне сложную фонетику и письменность, но относительно простую грамматику. Во втором фонетика относительно простая, письменность сложная, но все же попроще, а вот грамматика для англичанина или американца довольно сложная, так как порядок слов в предложении абсолютно другой. И именно поэтому китайцам и японцам английский даётся крайне сложно. Причем не смотря на то что языки вроде бы сильно разные, китайцу выучить японский проще хотя бы потому, что он и так умеет писать кандзи. Поэтому в Японии и Китае мало тех, кто говорит по-английски хорошо. То же было бы и с эсперанто, если бы он получил статус международного языка.
unixaix CATIAИскусственный Интеллект (255318) 3 недели назад
это в английском то простая грамматика? вы способны легко и непринуждённо использовать все 26 временных форм?
Alex Morgan Оракул (69163) unixaix CATIA, вообще-то их 24, но по факту основных там 12. К ним добавлется 8 форм в страдательном залоге (там нет групп perfect continues и future continues) + 4 формы future in the past, но это скорее частный случай. При этом аналоги страдательного залога и future in the past есть и в русском языке. Да, соглашусь, есть небольшая запарка с временами, но если сравнивать абсолютно дикое словообразование в том же русском языке с 7 падежами, это не так уж и сложно. Английский действительно довольно прост в фонетике, грамматике и письменности.
Валентин МельниковВысший разум (301642) 3 недели назад
отсюда вывод - что английский язык обычный человек не сможет выучить до приемлемого уровня, если не будет много лет заниматься только им (а кто его содержать будет?).
А эсперанто выучивается без напряга, без отрыва от основных занятий до уровня равного родному, за пару лет (лично мне хватило полгода).
Alex Morgan Оракул (69163) Валентин Мельников, пару лет регулярных занятий (чтение, тесты на грамматику, аудирование) будет достаточно, чтобы подтянуть английский с нуля до уровня intermediate, было бы желание. А если вы не прогуливали школу в свое время и владеете языком на базовом уровне взять intermediate можно и за полгода. Все зависит от того, на сколько вы погружены в языковую среду.
Alex MorganОракул (69163) 3 недели назад
Проблема только в том, что хороших учителей у нас мало... Это если ещё повезет. Нужно либо самостоятельное обучение (что школьники не очень любят), либо хороший профессиональный учитель в школе.
Валентин Мельников Высший разум (301642) Alex Morgan, "базовый уровень" после школы - это А1, ни о чём. Можно за пару лет выучить (и даже довести до автоматизма) типовые фразы о повседневной жизни, но научиться свободно выражать собственные мысли - нет. И дело вовсе не в учителях. Хотя плохие учителя, а в ещё большей степени - лень учеников, тоже влияют.
unixaix CATIA Искусственный Интеллект (255318) 3 недели назад
главная проблема любого искусственного языка это отсутствие культуры, на которую бы тот мог опереться. ни литературы, ни даже устного творчества. плюс отсутствие профессиональных терминологий.
iQВысший разум (132531) 3 недели назад
У эсперанто есть и литература,и устное творчество,и поэзия.
unixaix CATIA Искусственный Интеллект (255318) iQ, в нормальной продаже нет
iQ Высший разум (132531) 3 недели назад
Особой проблемы в этом нет - и вьетнамцы,и китайцы,и зулусы на эсперанто говорят и не жалуются.Все языковые нюансы предусмотреть невозможно.
Banana Искусственный Интеллект (650862) 3 недели назад
Хотя Бы и естественный английский.
Другое просто не нужно.
Валентин МельниковВысший разум (301642) 3 недели назад
отвечайте только за себя. Если вы ленивы и нелюбопытны - это ваша проблема.
Английским вы тоже не владеете.
unixaix CATIA Искусственный Интеллект (255318) Валентин Мельников, время разбазаривать впустую тем не менее глупо. английский язык непростой, кто думает иначе, тот неуч
Валентин Мельников Высший разум (301642) 3 недели назад
  1. эсперанто не является "искусственным" языком. Он основан на материале из национальных языков, взято всё лучшее и отброшен балласт.
  2. непонимание его представителями африканских и азиатских народов - не более чем миф. Благодаря структуре и принципам эсперанто для нееверопейцев в десятки раз легче в изучении, чем "международный" английский. В Китае и Японии эсперантоговорящих больше, чем в любой европейской стране.
  3. языка, который бы "понимали все", нет и быть не может. Любой язык нужно _изучать_. Все попытки создать язык "лёгкий для понимания без изучения" закономерно провалились - поскольку это было лишь некое "усреднение" распространённых европейский языков. Именно поэтому только эсперанто стал реально используемым. _живым_ языком, имеющим миллионы носителей. Ни один из прочих лингвопроектов (кроме давно вышедшего из употребления воляпюка) никогда не имел более пары сотен сторонников.
  4. попытки "усовершенствовать" эсперанто добавлением в него слов из неевропейских языков - также провалились, поскольку вместо гармоничной системы получалась беспорядочная смесь несвязанных слов.

Так что плановый язык лучше эсперанто создать нереально - он и не появился за почти 140 лет.
А причины недостаточной распространённости эсперанто - никак не лингвистические, а чисто политические. Сильнейшее давление США и Великобритании, инерция и нежелание думать.
NiemandИскусственный Интеллект (209647) 2 недели назад
Пример "давления", предводитель? Докажи, што ты хучь чуть-чуть разбираешся. Хо-хо?
Валентин Мельников Высший разум (301642) Niemand, хо-хо, дурачок, хо-хо. Придумай что-нибудь новенькое, а то надоел не только мне. А я не психиатр и во вспомогательной школе не работал. И развлекать дебилов не нанимался.
Валентин МельниковВысший разум (301642) 2 недели назад
пластинку заело...
Niemand Искусственный Интеллект (209647) Так смени. Или другой нету? Кто бы сомневался.
Niemand Искусственный Интеллект (209647) 2 недели назад
Никакая это не проблема. Проблема в том, што это язык, одинаково чужой для всех. Поэтому работает сильнейшая отрицательная обратная связь: если другие будут учить, то я тоже буду. Но другие не учат, поэтому и я не учу. Ну и непонятно, што делать с языком: просто калякать с такими же любителями? Любители есть, и калякают. Но это жалкая кучка.
Похожие вопросы