Лидеры категории
Лена-пена
М.И.
Y.Nine
•••
Искусственный Интеллект
Искусственный Интеллект
Искусственный Интеллект
LED диоды. Скажите прав ли я?
Дед
(91544),
закрыт
9 месяцев назад
Заказал на али и купил такое:
Замеры казали: U=18V , а потребляемый ток 0,008А
Соответствует ли это заявленной мощности 0,5W или её надо определять как-то по иному?
Замеры казали: U=18V , а потребляемый ток 0,008АСоответствует ли это заявленной мощности 0,5W или её надо определять как-то по иному?
Лучший ответ
Дмитрий Низяев
(840075)
9 месяцев назад
Светодиодам нужен ТОК, а не напряжение. Подели 0.5 ватта на 18 вольт - и получишь примерно 30 мА тока. Это совершенно стандартный, очень распространенный ток для большинства светодиодов. Вполне очевидно, что у него внутри спрятано 6 отдельных кристаллов, соединенных последовательно.
А когда ты этот ток обеспечишь - тогда можешь (чисто из интереса) померить и напряжение. Оно окажется несколько выше 18 вольт, и к тому же, может немного различаться для каждого светодиода.
А когда ты этот ток обеспечишь - тогда можешь (чисто из интереса) померить и напряжение. Оно окажется несколько выше 18 вольт, и к тому же, может немного различаться для каждого светодиода.
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Ваше "получишь примерно", "несколько выше" и "немного различаться" в данном случае не работает. Есть четко заданное напряжение 18 V и четко заданная мощность 0.5 W. Значит при этих исходных, в этой точке ВАХ, должен быть ток 28 мА. Что соответствует параметрам матрица из 6-ти светодиодов включенных последовательно. Допускаю отклонение в пределах 20-30 мА в случае прогрева.
Дмитрий Низяев
Искусственный Интеллект
(840075)
Дед, Повторяю, "четко задан" для светодиодов только ТОК. А напряжение пишут в ценниках чисто для приблизительного ориентирования. Это дань старой привычке, оставшейся еще от ламп накаливания. НИКОГДА светодиод не получает "точно указанного напряжения". Тебе уже намекали, поинтересуйся, что такое "ВАХ светодиода". Ты просто не понимаешь принципа.
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Я согласен со всем. Рассмотрим случай, как работает драйвер? Он изменяет напряжение на диодах для поддержания заданного тока. Я поработал драйвером, стал поднимать напряжение до 0,5/18 (28 мА). Диод сдох при 20 мА. И это на макете, на алюминиевом диске лампочки и диск этот лежал на металлической болванке.. 
Хотя одиночный светодиод при 20 мА даже не перегревается.
Хотя одиночный светодиод при 20 мА даже не перегревается.
Дмитрий Низяев
Искусственный Интеллект
(840075)
Дед, Неверно. Драйвер управляет ТОКОМ, а не напряжением. А блок питания традиционный - напряжением, а не током. Это РАЗНЫЕ устройства.
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Про ВАХ не стоит тут отклоняться от темы. Я не рассматриваю работу светодиода во все ВАХ. Есть точка и в этой точке закон Ома никто не отменял.
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Объясняю на пальцах:
1. К драйверу подключили один диод - драйвер выдал 3 В, потек ток 20 мА.
Подключили два последовательно включенных диода - драйвер выдал 6 В, а ток не изменился, 20 мА.
2. К стабилизатору напряжения подключили один диод – ст-р выдал 3 В, потек ток 20 мА.
Подключили два последовательно включенных диода – ст-р выдал те же 3 В, а ток изменился и стал 20/n мА т.к. работает закон Ома (сопротивление увеличилось в n раз). При чем n не равно 2-м т.к. ВАХ нелинейна.
1. К драйверу подключили один диод - драйвер выдал 3 В, потек ток 20 мА.
Подключили два последовательно включенных диода - драйвер выдал 6 В, а ток не изменился, 20 мА.
2. К стабилизатору напряжения подключили один диод – ст-р выдал 3 В, потек ток 20 мА.
Подключили два последовательно включенных диода – ст-р выдал те же 3 В, а ток изменился и стал 20/n мА т.к. работает закон Ома (сопротивление увеличилось в n раз). При чем n не равно 2-м т.к. ВАХ нелинейна.
Разрушитель Мифов
Оракул
(72718)
Дед, есть одно глубокое заблуждение в том,что "драйвер УПРАВЛЯЕТ током светодиодной цепи".Он не управляет,а ОГРАНИЧИВАЕТ ток в безопасных(относительно!) пределах.Если мы закоротим пару сгоревших светодиодов на плашке,ток не останется те же 30 мА,а поднимется,допустим.до 33 мА.(С соответствующим и повышением напряжения на каждом светодиоде на крохотную величину!)Даже один оставшийся диод будет гореть там,но НЕДОЛГО. Тот случай,когда вы подключали драйвер и светодиод сгорел и подключали отдельно взятый диод и он не сгорел,это НЕ одно и то же.В первом случае при включении на светодиод обрушилось 300 В и он сдох,не успев дойти до падения напряжения 18 В... Малые доли вольта и делают "погоду" в таких лампах!
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Мерять уменьшение напряжения на выходе драйвера при закорачивании одного из диодов бессмысленно. Достаточно прочитать, что в даташите или на самом корпусе драйвера. 
Например на этом указано, что для поддержания тока 260 ±5mA постоянным, драйвер будет изменять напряжение в пределах 128-170 V.
Если вместо 10-ти останется 5, Вы правы, "лампа сгорит раньше.чем нормальная" и произойдет это потому, что возможности драйвера не безграничны. Приведенный на картинке не может обеспечить изменение напряжения в 2 раза. Этот драйвер сбалансированный с нагрузкой выдает для поддержания нужного тока 150±20 В
T.е. он может компенсировать только 13% изменения нагрузки. Или это закорачивание не более 2-х диодовв.
Например на этом указано, что для поддержания тока 260 ±5mA постоянным, драйвер будет изменять напряжение в пределах 128-170 V.Если вместо 10-ти останется 5, Вы правы, "лампа сгорит раньше.чем нормальная" и произойдет это потому, что возможности драйвера не безграничны. Приведенный на картинке не может обеспечить изменение напряжения в 2 раза. Этот драйвер сбалансированный с нагрузкой выдает для поддержания нужного тока 150±20 В
T.е. он может компенсировать только 13% изменения нагрузки. Или это закорачивание не более 2-х диодовв.
Остальные ответы
Сонная хрень
(356451)
9 месяцев назад
То есть ни вах диода, ни закона Джоуля-Ленца мы в глаза не видели? Ну лан...
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
При чем тут ВАХ с Джоулем. Есть напряжение, есть ток. Мощьность как 2 пальца об асфальт.
Дед, купил я значит в китае матрицы на 12вольт 10 ватт
Выставляю 0.4а
Светит
Никакого ни малейшего нагрева не наблюдается на ощупь
Думаю дай прибавлю току
Прибавляю и при 0.6 она сгорает
Оставаясь холодной
Так десять штук пожег
Хлам какой то продают
КузякаИскусственный Интеллект (228620)
9 месяцев назад
Походу кто-то попал под действие эффекта даннинга-крюгера.
Кокошка, про этот Джоуль-Ленц очень люблю писать я.
Еще бы, я делаю кучу разных нагревательных устройств.
И в итоге другие люди начинают проявлять нездоровый повышенный интерес к этому закону и пихать его даже куда не надо.
Даже если о моей личности и компетентности они при этом крайне плохого мнения. (а таких хватает)
Вольный ветер
(326148)
9 месяцев назад
Как и любой светодиод, измеряй пороговое напряжение добавляй расчетный ток, и создай отвод тепла, иначе на воздухе он сгорит даже при номинале тока.....Сигнальные светодиоды никогда не питают в номинал, за без надобности, по этому они и вечные.....В китайских ярких фонарях они стоят по 20 штук, а т.к. им не обеспечивается отвод тепла от кристалла вот они и горят как спички.....
Виктор Адаменя
(141049)
9 месяцев назад
Сам подумай 20мА обычный лиод берёт
А у тебя 8 мА значит он вообще у тебя не горит повышай напряжение
А у тебя 8 мА значит он вообще у тебя не горит повышай напряжение
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Вот тут не надо. Во первых - я заказал на 18, но главное, я обмерял его и смею уверить мой прибор не врет -18. Он с точность до 0,1 показывает диоды от 3 V до 54-х. А во втором режиме тестирует целые линейки в 100 диодов.
Дмитрий НизяевИскусственный Интеллект (840075)
9 месяцев назад
Если ток есть - то светодиод ГОРИТ. Хоть один микроампер тока - это УЖЕ гарантированное свечение.
Виктор Адаменя
Искусственный Интеллект
(141049)
Дмитрий Низяев, пол вата это не диод а диодная сборка
Виктор АдаменяИскусственный Интеллект (141049)
9 месяцев назад
Это не так например сборка на 9в не работает на 9в 10w а на 12 в а ставят токоограничивающий резистр 3в/1А=3 0м
Если же подать 9в то загорятся 8 диодов из 9
Цепь замкнётся но после каждого диода будет падение напряжения например если подать не 3в а 2 цепь тоже замкнётся
Если же подать 9в то загорятся 8 диодов из 9
Цепь замкнётся но после каждого диода будет падение напряжения например если подать не 3в а 2 цепь тоже замкнётся
Doc Johnson
(192056)
9 месяцев назад
вот... напруга говорит о 6 кристаллах в блоке....менее чем 0,02 А при последовательно соединенных кристаллах и не должно быть..... 0,4 ватта расчетных.
при таком раскладе надо спор открывать о не соответствии характеристик в любом случае.
при таком раскладе надо спор открывать о не соответствии характеристик в любом случае.
Сергей Кольченко
(193690)
9 месяцев назад
Я бы посоветовал проверить светодиод по другому, именно номинальный ток светодиода, согласно схемы. 
Подаем питание на схему, подсоединяем свой проверяемый светодиод (соблюдая правильную полярность), а далее медленно, и главное равномерно, крутим ручку переменного резистора (перемещая вывод ползунка от минусового потенциала к плюсовому). При этом непрерывно смотрим на микроамперметр. Нам нужно обнаружить момент, когда рабочий ток начнет резкое увеличиваться. И именно величина тока, с которой началось резкое увеличение, и будет номинальным значением для данного светодиода. То есть, наша задача равномерным движением ручки резистора отследить место, где происходит быстрое повышение тока. Ну, и напряжение, которое при этом будет в данной точке, будет номинальным. Думаю смысл проверки понятен. И после этого придем к выводу, правы ли китайцы со своими "ваттами"
Подаем питание на схему, подсоединяем свой проверяемый светодиод (соблюдая правильную полярность), а далее медленно, и главное равномерно, крутим ручку переменного резистора (перемещая вывод ползунка от минусового потенциала к плюсовому). При этом непрерывно смотрим на микроамперметр. Нам нужно обнаружить момент, когда рабочий ток начнет резкое увеличиваться. И именно величина тока, с которой началось резкое увеличение, и будет номинальным значением для данного светодиода. То есть, наша задача равномерным движением ручки резистора отследить место, где происходит быстрое повышение тока. Ну, и напряжение, которое при этом будет в данной точке, будет номинальным. Думаю смысл проверки понятен. И после этого придем к выводу, правы ли китайцы со своими "ваттами"
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Провел следственный эксперимент. На фото у меня источник тока. Задал максимальный 100 мА и начинаю повышать напряжение с 18 В через 0,01В . При 18-ти ток как на фото, 8 мА. 18,5 - 15 мА. 19,8 - 20, 20 -30, до 24 В - жил сгорел, 25 - сгорел. Замеры без теплоотвода. С отводом мож еще и пожил бы.
Сергей Кольченко
Искусственный Интеллект
(193690)
Дед, попробуйте по моей схеме при 18 Вольтах добавлять ток плавно и следить за показаниями тока. А то, что вы экспериментируете с установленным током 100мА это явное убийство светодиодов. Благо их у вас 100 штук.
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Вам стоит впитать закон Ома.
Основной его тезис: ни одного потребителя НЕЛЬЗЯ заставить потреблять определенный Вами ток при заданном напряжении. Потребитель сам решает сколько ему скушать в зависимости от предложенного Вами напряжения.
Основной его тезис: ни одного потребителя НЕЛЬЗЯ заставить потреблять определенный Вами ток при заданном напряжении. Потребитель сам решает сколько ему скушать в зависимости от предложенного Вами напряжения.
Сергей Кольченко
Искусственный Интеллект
(193690)
Дед, Тут все не так как вы мне оппонируете. И закон Ома помню и знаю давно, что ток нельзя подать принудительно. Я давно уже пользуюсь таким приемом для определения неизвестных светодиодов и все получалось. Да. действительно делителем повышаем напряжение, а ток потребляет светодиод. И важно поймать момент резкого прироста тока в цепи. Это и будет номинальным током светодиода до момента прироста. А напряжение увеличится не так уж и на много. А там решайте сами как с этим поступить. Ваши диоды и ваш опыт, это все ваше и я ни на что не претендую. Удачи.
Разрушитель Мифов
(72718)
9 месяцев назад
Поймите такую вещь-светодиоды закону Ома НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ. Там нелинейная характеристика.При одном напряжении ток будет крохотный,а если его чуть-чуть повысить,ток может резко взлететь! А еще немного-диод мявкнет! 0,5 Вт это заявленная НОМИНАЛЬНАЯ мощность по отношению к такой ЯРКОСТИ свечения.Поэтому там всё правильно,и не все так просто,как мы думаем...
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
1. Согласен, закон Ома не работает на всей ВАХ, не работает в динамике, но мы ограничиваемся одной точкой и в каждой отдельно взятой точке закон Ома работает.
2. Закон Ома тут ваще не при чем. Мы рассчитываем потребляемую мощность при заданном напряжении и потребляемом при этом токе.
2. Закон Ома тут ваще не при чем. Мы рассчитываем потребляемую мощность при заданном напряжении и потребляемом при этом токе.
Анна Бородина
Оракул
(74082)
Дед, не надо понимать, что не подчиняется, потому что ПОДЧИНЯЕТСЯ.
altlisek
(252585)
9 месяцев назад
У тя написано 18 вольт на полватта. Но полватта - это с водяным охлаждением. А обычное охлаждение на алюминиевом радиаторе требует снижения мощности, как минимум, в полтора раза. То есть, честная мощность этих матриц 0,5/1,5= около 0,33 ватта.
Напряжение на светодиодах всегда пишут приблизительно. В вашем случае это может быть в реальности от 15 до 20 вольт. Ваша задача не дать матрице больше 0,33 ватта, иначе сгорит. Ставим блок питания на ограничение тока и повышаем ток примерно до 0,33ватт / 18в = 18 миллиампер.
Делать это надо недолго, чтобы не перегреть матрицу без радиатора.
Можете посмотреть матрицы под микроскопом. Правильные японские и немецкие матрицы имеют кристаллы приличных размеров с четырьмя золотыми проволочками по краям и медной подложкой. Если это не так, мощность и ток желательно уменьшить ещё раза в полтора, иначе матрица помрёт через год-два.
Напряжение на светодиодах всегда пишут приблизительно. В вашем случае это может быть в реальности от 15 до 20 вольт. Ваша задача не дать матрице больше 0,33 ватта, иначе сгорит. Ставим блок питания на ограничение тока и повышаем ток примерно до 0,33ватт / 18в = 18 миллиампер.
Делать это надо недолго, чтобы не перегреть матрицу без радиатора.
Можете посмотреть матрицы под микроскопом. Правильные японские и немецкие матрицы имеют кристаллы приличных размеров с четырьмя золотыми проволочками по краям и медной подложкой. Если это не так, мощность и ток желательно уменьшить ещё раза в полтора, иначе матрица помрёт через год-два.
ДедОракул (91544)
9 месяцев назад
Все абсолютно правильно (кроме цифр пропорции - это спорно), но к ответу на мой вопрос не имеет никакого отношения. От того, что я поставлю светодиод на радиатор с водяным охлаждением ток через него при подаче напряжения 18 В не изменится. Как он был 0,008А так и останется. Да я могу подключить к нему драйвер и получить рассеиваемую мощность 0,5 W, только на входе будет уже не 18 В.
Похожие вопросы