Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Выживать могут и более приспособленные из общего множества деградирующих организмов, поэтому будущее за более разумными?

alex al Просветленный (29453), открыт 3 недели назад
Из коллекции "Дарвин, Вы не правы" ;) ...
Дополнен 3 недели назад
ну, мож тут и я с претензиями не по адресу ... возможно, эволюция по замыслу Дарвина - это не гарантия развития, а только ее возможность ... эт я тут ношусь с разумом, с развитием пытаясь воткнуть эти идеи, часто, в невтыкаемое ;) ...
Дополнен 3 недели назад
еще и пишу с очепятками ;) "... а только ЕГО возможность ..."
5 ответов
вик Просветленный (21602) 3 недели назад
выживут только духовно развитые
alex alПросветленный (29453) 3 недели назад
но трудно быть высоко духовным будучи в чем мать родила в открытом космосе ... типа, смысл имеет только деятельная духовность, какой бы высоты она не была ...
викПросветленный (21602) 3 недели назад
никто легкой прогулки по этой жизни и не обещал рай не здесь
alex al Просветленный (29453) вик, а вот у нас раньше в лесу были лоси, лисы, зайцы, белки, птиц разных навалом ... мож мы его - тот рай проглядели уже ...
викПросветленный (21602) 3 недели назад
гляди не гляди а рая на земле нет и не построить
Наталья Лисица Просветленный (43985) 3 недели назад
Вопрос из разряда:а давайте, я вам мозг слегонца сломаю! По логике не отрегулирован
alex alПросветленный (29453) 3 недели назад
спасибо за диагноз, док, ... уверен, у Вас есть еще слова по существу вопроса ...
alex alПросветленный (29453) 3 недели назад
ну, или более конкретные замечания по логике, где Вы видите противоречие, а мож и не одно?
Наталья ЛисицаПросветленный (43985) 3 недели назад
Моя твоя не понимай,попытайся на эту тему мне другой вопрос задать
alex al Просветленный (29453) Наталья Лисица, ну, вот представьте, есть конечное множество организмов и самые приспособленные из них, которые доминируют над другими как распорядилась эволюция деградируют, значит деградирует жизнь во всем этом множестве форм жизни, значит приспосабливаемость не является гарантией светлого будущего, вот я и спрашиваю может такой гарантией является разум, который я понимаю как способ воплощения идеи развития, типа, если есть разум, значит есть способ не деградировать, а совершенствоваться, а значит иметь будущее ... значит если теорию Дарвина сузить до теории достижения будущего, то в ней нужно будет говорить не о совершенствовании приспосабливаемости, а о развитии разума ...
Сонная хрень Искусственный Интеллект (356049) 3 недели назад
Ога. Именно поэтому так успешно развиваются вирусы....а, стоп...
alex alПросветленный (29453) 3 недели назад
Обожаю тайны ;) ...
Сонная хрень Искусственный Интеллект (356049) alex al, поэтму создаёшь их сам, намеренно закрывая глаза на ответ? Ну ок...
ip Искусственный Интеллект (145119) 3 недели назад
Дарвин вел речь об отборе естественном, который происходит очень медленно.
А после этого уже возникли варианты отбора полового, который к принципам естественного никакого касательства не имеет и ещё более сложных форм развития уже разумных организмов в технологической среде, которые имеют возможность не приспосабливаться к среде постепенно и с массовыми вымираниями, а наоборот, загибать среду под себя…
А то, ежели Вы кроме Дарвина, в эволюционной теории даже Энгельса не упомянули, то лучше тему отложить и начать читать)))
alex alПросветленный (29453) 3 недели назад
спасибо, за интересный ответ ... но я и Дарвина не читал, вопрос возник на моих личных весьма расплывчатых воспоминаний из школы на эту тему, имя великого я упомянул для разукрашивания своего вопроса, для привлечения мощных умов естествоиспытателей, а не потому, что понимаю его теорию в деталях его видения эволюции. Без Дарвина мой вопрос выглядит так: верно ли, что приспосабливаемость не достаточное условие для попадания в будущее, можно быть самым приспособленным из всех но при этом деградировать, и в этом смысле приспосабливаемость проигрывает разуму, который я определяю как способ воплощение идеи развития?
ip Искусственный Интеллект (145119) alex al, принципиально, разум может быть определяющим в приспособлении. Но тут ведь тоже не все граничные условия мы можем предвосхитить… Возможно, что на некотором этапе развития вселенной мы поймем, что не способны переселиться из умирающей Солнечной системы и отправим заселять перспективные миры какими-то более простыми, более приспособляемыми организмами, как тихоходки и ещё какие водоросли? Мне сие не ведомо.
Fara Гений (87947) 3 недели назад
Говоря о выживании отдельных особей, Дарвин имел ввиду во-первых, доживание до детородного возраста, во-вторых способность дать более многочисленное потомство и помочь ему дожить до детородного возраста.
И тут годится любое из преимуществ - ум, сила, выносливость, устойчивость к болезням и т.д.
Теперь рассмотрим это на примере человека, применительно к разуму.
Не кажется ли вам, что у людей с высоким интеллектом детей меньше, чем у обделённых умом?
Более того, как раз умные люди берут на себя заботу о том, чтобы все дети, в т.ч. от людей бедных умом, могли нормально выживать, расти, и рожать новых детей.
Так что развитие современной человеческой популяции движется не в соответствии с теорией Дарвина по признаку интеллекта.
И это не значит, что теория неверна
alex alПросветленный (29453) 3 недели назад
спасибо, за интересный развернутый детальный ответ ... я отличаю ум от разума, если ум - это про любые задачи и их решения, то разум (в моем понимании) - это про задачу развития и все с ней и только с ней связанное. Высокий ум/интеллект не является достаточным условием разумности. Мой вопрос, хотя это бросается в глаза, не про Дарвина и его теории, а про разум, который является, как мне кажется (о чем я спрашиваю), безальтернативным условием попадания в будущее ... и если обстоятельства таковы, что воплощению идеи разума нет места, то какими бы плодовитыми, сильными, устойчивыми к болезням, умными и высокоинтеллектуальными не были бы живые существа, будущего у такого сообщества животных нет, хотя да, эволюция будет идти своим чередом, но в целом жизнь будет деградировать ...
Александр ака toftГений (65666) 3 недели назад
Отчего ж не по теории?
Вполне по теории.
Адаптивность к меняющимся условиям - подтверждается.
Отбор по адаптивности - подтверждается.
Движение популяции в соответствии с изменением условий в ходе отбора - подтверждается.
Что касается результата... так ведь ни Дарвин, ни его теория, ни природа, которую эта теория описывает, отнюдь не обещали, что результат будет во нрав вам (или кому бы то ни было ещё)...

Природе это безразлично. У неё нет и не может быть какого-то целеполагания.
В частности у природы нет цели создавать разум.
Или уничтожать разум.
Вот только и всего.
Fara Гений (87947) Александр ака toft, я имел лишь ввиду прекращение эволюционного развития человеческой популяции по этому признаку, интеллекту. Т.е. человек прилагает все усилия, чтобы воспрепятствовать естественному отбору по тем параметрам, по которым он происходил в предыдущие тысячелетия. Но изменение вектора не означает прекращение движения, тут я согласен.
Александр ака toftГений (65666) 3 недели назад
Не принимается. По двум причинам.
Все известные науке разумы, всегда являются свойствами весьма сложных структур.
В то время как начальные этапы развития Вселенной (что подтверждается как модельными расчётами, так и экспериментальными данными) структурно как раз весьма просты.
Второе: в рамках естественно-научного рассмотрения среди конкурирующих гипотез всегда выбираются те, в основании которых лежит наименьшее число исходных утверждений. Своего рода бритва Оккама применительно к естественно-научной методологии.
Александр ака toftГений (65666) 3 недели назад
"все опирается на натурные наблюдения, и логику, происходящую из предлагаемого определения разума, который не дополнительная сущность, а необходимое условие существование сущности" - в науке так не работают.
Логика - штука полезная, но это не более чем инструмент. К примеру, если в качестве посылки использовать ложное или ошибочное утверждение, на выходе логических преобразований вполне может сформироваться ложный или ошибочный вывод.
Второе: далеко не всякое предположение сходу получает статус научной гипотезы.
Для того, чтобы предположение стало гипотезой необходимо для начала сформировать математическую модель, выражающую это предположение.
Получить на выходе такой мат-модели перечень наблюдаемых явлений.
Похожие вопросы