Существует ли "сила небытия"?

Question

Существует ли "сила небытия"?

xvirtini Ученик (22), открыт 12 часов назад

Вопрос касается самого САМОГО фундаментального силового взаимодействия.
Мысль вот в чём:
Всё состоит из чего-то. Вещество из молекул, молекулы из атомов, атомы из элементарных частиц и так далее. Если уменьшать далее то в итоге мы упрёмся в то, что состоит буквально из ничего.
Если эта сущность состоит из ничего, то вроде-бы её не должно существовать, однако тут мы натыкаемся на то, что мы плохо понимаем само понятие "ничто". Это понятие не подразумевает чёткой определённости и стабильности, а потому из ничего на самом глубоком онтологическом уровне может (и будет) что-то возникать. Этот феномен называется "сила небытия", который ввёл Роберт Нозик в 1981 (хотя идея давняя, так или иначе затрагивалась в Античности, в учениях юго-восточной Азии, в новом времени (например Гегелем) и в 20-м веке Хайдеггером.
https://scholar.harvard.edu/files/sberker/files/phil169-meeting4.pdf страница 3
Я считаю что эта очень возможно что эта сила могла не самоустраниться с появлением вселенной, а работать до сих пор и даже подчиняться чётко определённым законам, которые она сама же и порождает и работать как силовое взаимодействие между физическими объектами, я об этом опубликовал статью год назад:
https://cyberleninka.ru/article/n/suschnost-vseobschey-metafiziki
Насколько вероятно существование этой "силы"?

Дополнен 1 час назад

это кстати наиболее вероятный кандидат на то, что заставляет время течь

Answer 1

Вам не в науку ! Вам в философию и религию ..

Answer 2

Sergey V. Voronin Искусственный Интеллект (308475) 12 часов назад

"Если уменьшать далее то в итоге мы упрёмся в то, что состоит буквально из ничего" -- а вот фиг тебе: всё упрётся в то, что сколь ни углубляйся, конца не будет.

xvirtiniУченик (22) 12 часов назад

Я ожидал что-нибудь подобное прочитать. Но если бы оно было так, то у объектов на нашем уровне было бы бесконечное количество свойств чего не наблюдается.

Sergey V. Voronin Искусственный Интеллект (308475) xvirtini, Не наблюдается этих свойств только потому, что у нас нет приборов для этого. Только недавно внутрь ядра заглянули.

xvirtiniУченик (22) 12 часов назад

Бесконечное количество свойств было бы и на макроуровне, который мы бы видели и на всех остальных уровнях. Нам бы не были нужны никакие приборы потому что это было бы и так видно.

Sergey V. Voronin Искусственный Интеллект (308475) xvirtini, Нет. Какое дело макро-объекту до красоты или вкуса кварков (как там их свойства называются). У него это всё проявляется совсем иначе. Количественно-качественный переход.

xvirtiniУченик (22) 11 часов назад

не совсем понимаю, но приведу ещё один аргумент. Все свойства объектов исходят из их частей (наукой не установлено иного). То есть объекты на макроуровне ведут себя так по причине определённого поведения объектов на микроуровне (микроуровень причина существования макроуровня, не наоборот). В случае бесконечной лестницы вниз первопричины бы не было, так как не было бы самого глубокого структурного уровня, а это всё равно что там ничего нет (как я и писал).

Sergey V. Voronin Искусственный Интеллект (308475) xvirtini, Всегда можно задаться вопросом, а из чего состоит эта часть. И она неизбежно будет из чего-то состоять. Ничто не может породить что-то.

Answer 3

ну тут гадание и фантазийные предположения. полного ничего как и такой силы выдуманной похоже нет

Answer 4

ну смотри, ты сам же и ответил
ЕСЛИ ВСЕ СОСТОИТ ИЗ НИЧЕГО..
то тогда начнем с определения, всегда все определения приводятся к математическим понятиям,
НИ ЧТО это что ? НИЧТО - ЭТО НОЛЬ,
согласен ?

Теперь: допустим самая крайняя частичка которую нашли пока является, БОЗОН ХИГСА,
И ДОПУСТИМ, если его разделить, то получиться НИ ЧТО, НОЛЬ
ТАК ???
ты говоришь что все состоит буквально из ничего.
ТАК ???
допустим что все что есть имеет какие то числа,
Вес Земли составляет около 6 секстиллионов тонн
то есть
что бы теперь выразить вес планеты ЗЕМЛЯ, в твои единицы, нужно любое число, помножить на "0" ТАК ?

а что нам говорит математика ????

ЛЮБОЕ ЧИСЛО ПОМНОЖЕННОЕ НА "0" (НА НИЧТО) ДАЕТ НОЛЬ, и ты получишь ничто..НАС НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Вот по этому многие ученные на полном серьезе утверждают что нашего мира в реальности нет, и множество доказательств что мы все, ЭТО ГИГАНТСКАЯ симуляция. тот же фильм МАТРИЦА, основан именно на этой концепции

И даже, есть ВЕРОВАНИЯ, говорящие о том, что нас нет, одно из ответвлений индуизма говорит о том, что наша жизнь всего лишь СОН БОГА, БОГ спит а мы всего лишь ему снимся..

Answer 5

Надо бы вам пояснить, что вы понимаете под словом «сила» – судя по тексту, звучит как «открытая метафора», т.е. не имеет определенного, конкретного смысла. Дело в том, что ни у одного физического объекта нет такого свойства (величины) как сила. Ничто не обладает силой как таковой.
«Сила: проявление силы – это процесс использования, расходования энергии.» [Ильясов Ф.Н. Словарь по физике]

«силовое взаимодействие между физическими объектами» – это проявление энергий притяжения (тел) и отталкивания (квантов энергии) \\Подробнее см.: Ильясов Ф. Н. Энергия как потенциал температуры, движения, работы, взаимодействия. М.: ИЦ Орион. 2023.

Answer 6

существует...и это Ничто мгновенно растаскивает материю в ноль, но может и перейти в состояние "материя", если создать условия.

Answer 7

1. Научный статус «силы небытия»
Нет доказательств, но и нет запрета на новые формы взаимодействий.
Если она существует, должна:
Проявляться в квантовой гравитации или вакуумных флуктуациях.
Объяснять тёмную энергию или рождение Вселенной.

2. Философская значимость
Это не просто спекуляция, а попытка объяснить самый фундаментальный уровень реальности.

Аналоги в физике:
Теория струн (браны из «ничего»).
Квантовая гравитация (пространство-время как emergent phenomenon).

3. Перспективы проверки
Эксперименты:
Точные измерения энергии вакуума.
Поиск аномальных рождений частиц (например, на LHC).

Теория:
Формализовать «силу небытия» как поле или граничное условие для уравнений квантовой гравитации.

4. Вердикт
Пока это метафизика, но с потенциалом стать физикой.

Шансы малы, но если гипотеза будет формализована и даст проверяемые предсказания — это станет революцией.

Рекомендация: Разрабатывайте модель, которая:
Связывает «силу небытия» с известными явлениями (например, тёмной энергией).
Предсказывает новые эффекты (например, рождение частиц из «ничего» в определённых условиях).

Тогда идея перейдёт из разряда философских в категорию научно-проверяемых.

Answer 8

Сила небытия существует - это электрический заряд, который имеет свойства и способность структурироваться в вихревые структуры, которые люди называют магнетизмом.

Answer 9

да какая нафиг сила небытия чело ты просто придумал крутую штуку и загнал сам себя

Answer 10

мне кажется сила небытия это типа когда что-то тупо из пустоты появляется ну магия

Answer 11

ну если ничто реально что то может делать то я тоже волшебник в трусах сижу

Answer 12

Дмитрий Vbyftd Оракул (58805) 5 часов назад

Нет конечно! Бред!

Answer 13

Отсутствие чего либо или присутствие вне рамок

Answer 14

...Существует ли...

Применительно к человеку, штоп в этом убедиться, достаточно более-менее регулярно посещать одно и то же кладбИще.

Answer 15

Я не понял, вы с какой позиции на это смотрите: физики, химии, математики или философии? Если брать учение Гегеля, то это совершенно про другое и термин обозначает то, что a priori вне досягаемости человеческого сознания, не существуя не как бытие, не как интенция. Если посмотреть на это с позиции Шопенгауэра, то это самое ничто, которое вы описали, - суть представление, хоть это и парадоксально. Это ничто, но оно есть: оно так или иначе движется в пространстве и времени, подтверждая своё существование. Однако оно не оказывает никакого влияния, так как у него нет интенции, оно не обладает волей

Answer 16

сила небытия это походу если в чайнике нет чая но чай как бы есть

Answer 17

Вопрос о “силе небытия” — это философский вопрос, касающийся основ бытия, физики и космологии. Современная физика рассматривает квантовый вакуум не как пустоту, а как пространство с виртуальными частицами. Космология предполагает, что Вселенная могла возникнуть из “квантовой флуктуации”. Роберт Нозик исследовал “силу небытия” как возможность происхождения существования из небытия, что находит отражение в восточной философии и у Гегеля с Хайдеггером. Вероятность существования “силы небытия” как фундаментального взаимодействия остается спекулятивной. Аргументы “за”: квантовые флуктуации, космологические теории, неразрешённые вопросы физики. Аргументы “против”: отсутствие наблюдаемых эффектов, объяснения существующих взаимодействий без привлечения “силы небытия”, концептуальные трудности определения “силы” применительно к “ничто”.