Вопрос касается искусственного интеллекта. В чём грань между испытанием роботом настоящих эмоций и имитацией их?

Question

Вопрос касается искусственного интеллекта. В чём грань между испытанием роботом настоящих эмоций и имитацией их?

Tigran Tamazyan Мыслитель (5662), закрыт 3 года назад

Вопрос я даже не знаю больше технический, философский или больше с отсылкой на киновселенную терминатора. Когда робот улыбается, либо демонстрирует другие эмоции, где заканчивается его какая-то имитация в целях выполнения миссии и начинаются настоящие эмоции.

Может быть к этому вопросу мало отношения имеет такой блогер, как Руслан Дягилев, но, как-то отложилось в голове его мнение по фильму "Терминатор. Тёмные Судьбы", где он поделился своей позицией по этому вопросу, суть которого заключалась в том, что нами людьми управляют гормоны и если написать программный код, соответствующий влиянию на поведение тех или иных гормонов человека, это и можно будет назвать настоящими эмоциями машины. Он не программист и специализируется совершенно на другой теме, в которой тоже его позиция может быть спорной, но, возвращаясь к теме вопроса, хотел бы узнать мнение каждого, кто просматривает этот вопрос. Где заканчивается имитация искусственным интеллектом эмоций и начинаются реальные эмоции машины, если это в принципе возможно.

Почему вопрос поднимается в принципе возможно или нет, потому что даже если техника дойдёт до такого уровня программирования, поведение будет максимально имитировать человеческое, начинается уже не столько техническая, сколько философская сторона этого вопроса, эмоции это или их имитация.

Поэтому жду мнения каждого...

Answer 1

Эмоции у человека влияют на ценность знаний/воспоминаний и. т. д., в итоге, при выборе какого-нибудь варианта результат будет зависеть и от впечатлений прошлого.

ИИ же имитирует только внешний вид эмоций - на принятие решений и субъективное отношение к вещам они не влияют, как настоящие эмоции.

Answer 2

Дмитрий Пидоренко Мудрец (10149) 3 года назад

У машины имитация. У организма нет.

Answer 3

Аглая Шниц Искусственный Интеллект (138587) 3 года назад

определение эмоции было бы неплохо глянуть.
подскажешь, что это такое, формализованным языком?

Tigran TamazyanМыслитель (5662) 3 года назад

Не подскажу, поскольку я на то и задаю вопрос, что в позиции ученика. Наверное, что вкладывать в понятие эмоций - это вытекающий вопрос из моего вопроса, на который предстоит ответить людям, оставляющим здесь ответ

Answer 4

Oleg D. Искусственный Интеллект (110616) 3 года назад

эмоция отражает оценочное суждение ситуации, а значит тесно связано с мышлением.
ии сегодня - это просто набор инструкций вида "если - то - иначе", ни о каком мышлении речи не идет и близко. так что максимум имитация эмоций.

Tigran TamazyanМыслитель (5662) 3 года назад

Я правильно понял, что как далеко технически нейронные сети не шагнут, с философского подхода эта грань никогда не будет перейдена и всегда будет имитацией эмоцией? Если что, я не пытаюсь какую-либо точку зрения навязать, просто уточняющие вопросы задаю, чтобы получше понять Вашу мысль

Oleg D. Искусственный Интеллект (110616) Tigran Tamazyan, я не сторонник теории "сильного" ии. от увеличения сложности качественно ничего не может поменяться. при этом я склонен считать, что мышление человека (в отличие от текущих разработок в сфере ии) носит неалгоритмический характер, а значит в принципе не может быть описано алгоритмом.

Answer 5

Никакой грани нет, как нет и настоящих эмоций. Это все подпрограммы сознания и их можно запрограммировать в железе.
Единственно чем отличается человек от робота (за что и был изгнан из рая) - наличие свободной воли. И вот эта воля может перезаписывать все эмоции и забирать у них контроль.
Наличие свободы выбора это другая фишка, человек сам может назначать приоритет элементам выбора и их сортировать с заранее неизвестным результатом

Answer 6

1.Осознать себя (Робот и ИИ) как личность: Испытать рост (Апгрейд себя); Осознать глючный алгоритм; Быть подключенным к цифре
2.Испытывать потребности: запрограммированная модель рефлексов
3.Испытывать эмоции: электрические импульсы тела (организма)
4.Испытавать чувства: долгая привязанность, метаобмен, иразница температур
5.Потребность в обществе (людей, роботов, других расс), и обмен информацией.
6.Ощущение Души (Я-что-то)
7.Ощущение семьи (Я-общность)
8.Ощущение бога
9.Ощущение брака
10.Рождение роботов

Answer 7

Q R Профи (544) 3 года назад

Ни в чем

Василий ПупкинМудрец (14420) 3 года назад

Люди считают именно свои эмоции "настоящими" только потому, что не видели ничего иного. На самом деле существует миллион (и больше) способов того, как организм может реагировать на что-либо и не существует единственно верного варианта.

Answer 8

У роботов это триггерная логика процессоров на сигналы с датчиков, ничего общего с эмоциями нет и в помине, и вряд ли когда нибудь будут, так что судный день для скайлинк отменяется.

Answer 9

John G. Wild Оракул (97132) 3 года назад

Ответ заключен в вопросе.
В "имитации". Создать AI неотличимый, в плане реакции для объекта - легко.
Но это не делает его Настоящим. Именно потому что все остальное - не Настоящее.

Tigran TamazyanМыслитель (5662) 3 года назад

Вот поэтому я и говорю, что вопрос не только в технической реализации, но и касается философского восприятия. Я правильно понял Вашу точку зрения, что ИИ всегда по определению будет только имитировать эмоции даже если они будут неотличимы от настоящих человеческих, т. к. с Вашей точки зрения машина в принципе не умеет их испытывать?

John G. Wild Оракул (97132) Tigran Tamazyan, Вы вообще не так вопрос ставите. Если он AI, то уже будет "имитировать", относительно объекта. Ведь для этого и создан. Поселите людей где-то, создайте сообщество и прививайте определенные представления о мире. Увидите, как они будут жить этим и считать "свободой", "властью" и "счастьем". (Как делают современные либералы). Разница будет лишь в том, что даже у такого "свободного общества людей" будет надежда на Настоящее и Реальность (если все же постараются подумать). У AI - нет. Создан не для тех целей.

Answer 10

А где грань, когда актер в театре играет Короля? Он испытывает те же эмоции ?
На мой взгляд объективный ответ на этот вопрос дают двое: общество и природа. Вначале общество как независимый наблюдатель, а затем "ответ общества" проходит проверку законов природы.

Answer 11

Ну тут ключевой момент - в утверждении, что наши эмоции "настоящие" )

Мы можем осознавать, что это обычный механизм, где работают вполне конкретные законы физики и химии, но во время "эмоции" не осознаем, что она не настоящая...

Ровно также можно вложить в робота невозможность осознавать, что его текущая эмоция - результат работы кода. Даже если ему кто-то об этом сообщит)

Уверен, когда-то роботы смогут даже влюбляться, воспринимая это вполне "по настоящему".

Answer 12

А ни в чем нет разницы. Если по сложности внутреннего процесса робот не уступает человеку, то мы можем уверенно говорить, что как-то вредить ему - этото же самое, что вредить человеку. Если мы берем простого робота, который только внешне улыбается, но за улыбкой его стоит только работа приводов, то конечно испытываемые им эмоции находятся значительно ниже даже имеющихся у растений. Но если мозг робота очень сложный, или если даже сложнее человеческого, то насколько мозг сложнее, настолько испытываемые им "эмоции" будут даже важнее человеческих (субьективно для робота).
Изначально любой объект может испытывать что-то, другое дело что "эмоции" камня в миллионы (миллиарды?) раз проще человека, находящегося без сознания.
Все в итоге упирается в сложность конструкции. Пока что в этом смысле обойти человека не может ни природа, ни сам человек. Хотя вот последние нейронные сети меня зацепили, потому что у них есть потенциал создать если не человека, то что-то очень и очень сложное, что вполне может обойти человека, и соответственно создать сравнимую с человеком сущность, которую как раз и нужно будет воспринимать всерьез.

Answer 13

Цинк Рюрикович Ученик (226) 1 год назад

О, люблю такие вопросы.
Если это заранее запрограммированные эмоции(тип хозяин пришёл — лыба во все лицо), то это фальшь. Если не было такой установки(тип хозяин пришёл — робот не один — робот рад видеть хозяина — робот улыбнулся), то это реальные эмоции. Я сам об этом думал. Если не было четких инструкций реакции на что либо, то эмоции реальные, если была — тогда нет

Tigran TamazyanМыслитель (5662) 1 год назад

Ну потенциальный робот сам по себе без инструкций улыбнуться не может. Помимо программирования самой функции, которая бы отвечала за движение лица, приводящее к улыбке, эту функцию ещё надо запустить. Я представляю 2 ситуации, как в теории она может запускаться:
1) Либо это заранее по своим алгоритмам задана улыбка;
2) Либо эти алгоритмы вычисляются нейросетью, нейросеть учится в каких ситуациях уместно улыбаться и т.д.

Цинк Рюрикович Ученик (226) Tigran Tamazyan, второе, где ИИ обучается. Я к тому, что если нет прямой ссылки на такую ситуацию, то это искренне

Tigran TamazyanМыслитель (5662) 1 год назад

И мне интересно, то что Вы описали как НЕ фальш, она зависит от одного из 2 названных мной пунктов или выбор способа не важен?

Цинк Рюрикович Ученик (226) Tigran Tamazyan, зависит. Я предполагаю, что робот(буду продолжать про него) постепенно, смотря на других людей, научится улыбаться, а уже после применять это где надо. Хотя, у нас это врождённое, не приобретённое. Тогда улыбка должна быть, если у робота, к примеру, показатель счастья выше 20. Это да — придётся запрограммировать заранее. А вот уже то, как он и где будет использовать — нет. Думаю понятно изъяснился