Голосование за лучший ответ
Alexander Shakhovskoj
Мудрец
(14346)
4 года назад
Дорогое Моно Фума, много Вам помогут эти выкладки о совершенных случайностях, если эти совершенные случайности, не имеющие предопределения в прошлом, приведут к катастрофе. Или Вы будете кричать при этом: А я предупреждал!
Моно ФумаМастер (1504)
4 года назад
Так бывают все-таки случайные события, или все имеет причину и случайностей просто не существует?
Тишина
Искусственный Интеллект
(101598)
4 года назад
Обрати внимание, слово "случайность", используемое в русском языке, изначально означает - СЛУЧИВШЕЕСЯ, произошедшее событие, то есть то, что СЛУЧАЕТСЯ. И уж точно НЕ подразумевает ту интерпретацию, что многие приписывают этому понятию. Причём приписывают по своему невежеству.
В языке даже не существует такого слова, которое подразумевало бы ту "случайность", которую многие видят в случающихся (образовывающихся вследствие случения, объединения-взаимодействия) событиях, кроме наиболее подходящего слова "беЗпричинность".
Увы, но приписка слову "случайность" таких качеств как : "безпричинность", "спонтанность", "бездоказательность", носит самое распространённое явление. [Что по сути и является единственно верной формулировкой] Хотя, глядя на мир и протекающие в нём события, нет ни капли для повода утверждать о какой-либо "случайности", то есть БЕЗПРИЧИННОСТИ происходящих явлений и событий.
Причина есть абсолютно у всего !!!Поэтому, подводя черту, мир, и его недалёкие адепты, своими неосознанными привычками, такими например как "случайность", лишь подтверждают собственную инфантильность и невежество, предрасполагающие к мысли о падкости своих хозяев к безответственности. Именно это-то и подразумевают их случайности.
В мире нет и не может быть НИКАКИХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ !!!кроме тех, которые подразумевают случающиеся события-действия-процессы, и у которых всегда есть свои причины.
Моно ФумаМастер (1504)
4 года назад
Квантовый эксперимент, например, исход которого абсолютно непредсказуем, и ничто из прошлого не является причиной того, что будет исход такой или иной. Его исход тоже не беспричинный? Что же причина?
Магдалинка.
Оракул
(95000)
4 года назад
У вас не совсем верное понимание квантовости, квантовость - это напротив очень мощная взаимосвязь всего со всем. Именно поэтому и говориться что взмах крыла бабочки в одной части света вызвал ураган или потоп в другой. Взмах крыла бабочки, это небольшое количество энергии в одном конце, которая стала пусковым механизмом для чего-то в другом. Поэтому буддисты совершенно правы.
Моно ФумаМастер (1504)
4 года назад
Вообще-то, "взмах крыла бабочки" - это из теории хаоса... Которую с квантовой механикой пока не научились сочетать. "Проблема квантового хаоса" - как сочетается квантовая механика и теория хаоса - пока не разрешена. Если не путаю.
Сделано Не в Китае
Гуру
(2592)
4 года назад
Любая парадигма относительна. Случайность - это более примитивная модель по сравнению с причинно-следственными. Просто то, что не укладывается в материалистическое мировоззрение, наукой обычно игнорируется. Удобно назвать случайностью то, что не объясняется никакими рациональными доводами. Но любая идея ума относительна.
Colonel JasonОракул (88371)
4 года назад
"Просто то, что не укладывается в материалистическое мировоззрение, наукой обычно игнорируется. " так зачем же науке не игнорировать то, чего не существует? Учёные же не сумасшедшие, в большинстве своём.
Colonel Jason
Оракул
(88371)
4 года назад
Тут вопрос-то в другом. На субатомном уровне оно, может, и случайно (хотя, как я понимаю, в данном случае под "случайно" понимается не "не имеет причин", а "мы не можем предсказать куда скакнёт электрон/в какую сторону будет спин и т. д.), но влияет ли эта случайность на атомный уровень и выше? А то, возможно, внутре атома всё и случайно, но само его движение строго детерминировано.
Моно ФумаМастер (1504)
4 года назад
Вроде бы квантовые эффекты замечены даже в молекулах размером в целых 60 атомов. Но вопрос о влиянии всего этого на макромир, тем не менее, актуален... Или был бы актуален, если не одно НО: человек может взять квантовый генератор случайных чисел и пользоваться им, чтобы решать, что именно ему делать. Если человек так сделает, квантовая случайность начнет напрямую приходить в макромир, усиленная человеком, как усилителем таким.
Colonel JasonОракул (88371)
4 года назад
"либо они действительно глубоко случайны, либо у людей нет свободы воли." - ну, суть вопроса и без Белла сводилась к данной дихотомии.
"подстроится под "недоступные просчету неслучайные явления" думаю, тут речь о ограниченности наших технологических возможностей. То, что Аристарх Самосский коряво рассчитал расстояние до Солнца, вряд ли можно записывать в "заговоры Вселенной".
"Иначе физика будет странным делом" - "странность" понятие субъективное. Эмотивно нам неприятно считать, что всё предопределено. Однако, и с другого крыла науки - нейропсихологии, новости о свободе воле неутешительные. Понятно, конечно, что это очень разные уровни детерминизма, и тут нет обратной силы, т. е., из психического детерминизма физический не следует, но и противоречий ф. д. с таким положением дел не образует.
Константин Смертин
Просветленный
(25697)
4 года назад
Если кванты не порождаются самопроизвольно, а обусловлены предшествующим состоянием материи, то это уже не "небеспричинно", поскольку существование кванта в определенном моменте времени обусловлено состоянием материи в предыдущем мгновении.
Однако непредсказуемость не означает "беспричинности", поскольку в каждый миг существования объекта он взаимодействует со множеством других объектов, каждый из которых также взаимодействует со множеством других, и тэ дэ...
И это ещё без учёта "эффекта наблюдателя" (а наблюдателей - множество). То есть в результате итог процесса - это своего рода гигантское "равновесие Нэша".
Буддизму как раз противоречит утверждение о "полной непредсказуемости" (да и описываемой-представлемой Вами модели - тоже, как я полагаю), поскольку будды, обладая всеведением, вероятно, способны предсказать поведение квантов (но это вряд ли кому-либо принесет пользу).
Моно ФумаМастер (1504)
4 года назад
То есть будды обладают всеведением, и чего-то непредсказуемого случиться по буддизме НЕ может? Спасибо, именно это мне и было интересно.
Ведь если существует полная непредсказуемость, то мы не только сумма материальных компонент нашего тела, взаимодействующих по неизменным физическим законам, и идущих поэтому к заранее определенному (хотя и невычислимому для нас) результату - тогда в нас как существ вкладывается принципиальная непредсказуемость, давая "элемент свободы воли".
Но если все наше будущее как на ладони у всеведущих будд, то "свобода воли" становится проблемным понятием.
Склеенный
Мастер
(1418)
4 года назад
Есть показательно-наглядный философско-психологический французский фильм (мелодрамная трагикомедия) на тему неслучайности "случайных" событий: "Взмах крыльев мотылька" (Le battement d'ailes du papillon.Франция, 2000)
Таким образом, выходит, возможны совершенно случайные события. Комбинация совершенно случайных событий может породить что-то макроскопическое, что не имеет никакой причины в прошлом мира.
И как же это тогда сочетается с "ничто не происходит без причин и условий"? Что было причиной совершенно случайному событию? Что было причиной совпадению и стечению случайных обстоятельств, которые породили что-то макроскопическое и серьезное?