Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Любители квантовой физики, объясните принцип неопределённости.

■□ Профи (979), закрыт 3 года назад
А я вам объясню, как его нет. Как и сама квантовая физика ошибочна. Особенно её интерпретации.
Лучший ответ
Perfect Stranger Мыслитель (7243) 3 года назад
Принцип неопределенности пришел в квантовую физику из самых разных разделов классической физики (волновая механика сплошной среды, вращение твердых тел и другие). Просто квантовая механика обобщила это понятие на многих явлениях и дало единый математический метод нахождения этого принципа.

Например, принцип неопределенности в классической волновой механике появляется из-за того, что любой волновой пакет не имеет определенной координаты в пространстве. В общем случае, амплитуда отличная от нуля тянется до бесконечности. Но основная энергия волнового пакета сосредоточена в какой-то конечной области пространства. И границы этой области пространства зависят от того, какой процент энергии волнового пакета вы хотите рассматривать, например, 90% или 99%.
Если сделать фурье-разложение волнового пакета, то и со спектром волнового пакета будет та же самая история. Например, при увеличении частоты гармоники, амплитуда её будет падать, но обратится в ноль только при бесконечно большой частоте. А частота спектра пропорциональна импульсу волнового пакета. Таким образом, не только координата волнового пакета размазана по пространству с неопределенными границами, но и импульс волнового пакета размазан по импульсному пространству и нет четких границ, в каких пределах находится импульс волнового пакета.
Причем, чем уже волновой пакет по пространству, тем шире его спектр (набор импульсов). И, наоборот, чем шире волновой пакет по пространству, тем более узкий у него спектр.

Точно также принцип неопределенности можно наблюдать в классической механике вращения твердого тела, когда тело вращается с прецессией. Описывать подробно не буду.

В квантовой механике всё это обобщается и формально утверждается, что принцип неопределенности действует между такими физическими величинами, операторы которых не коммутируют друг с другом.

Но всё дело в том, что квантовый коммутатор, это аналог классических скобок Пуассона в классической механике (а значит, и в электродинамике и в других классических разделах физики). Поэтому принцип неопределенности, это не какое-то специфическое свойство квантовой механике. Этот принцип обнаруживается ВО ВСЕХ разделах физики между физическими параметрами, у которых скобки Пуассона не равны нулю.

Поэтому ваша отсылка только к любителям квантовой физики здесь слишком узкая.
Вы фактически отсылаетесь ко всем физикам и утверждаете, что неверна вся физика, а не только квантовая.
■□Профи (979) 3 года назад
но но но, про всю физику не надо. я такого не писал.
Perfect Stranger Мыслитель (7243) ■ΑΩ□Дюша ;), разные разделы физики связаны друг с другом гораздо сильнее, чем обычно это себе представляют. Как правило, невозможно что-то выкинуть из одного раздела физики, чтобы при этом не обвалить всю остальную физику. Центром всей физики является классическая механика. С помощью разных предельных переходов из классической механики можно получить некоторые другие разделы физики. Или, наоборот, из других разделов физики можно получить классическую механику. Квантовая физика как раз относится ко второму типу разделов физики: если устремить к нулю постоянную Планка, то в пределе получается классическая механика. И так как аналогом коммутатора являются скобки Пуассона в классике, то получается, что отрицание принципа неопределенности рушит уравнения Гамильтона в классической механике.
Остальные ответы
Niemand Искусственный Интеллект (210031) 3 года назад
Давай сначала ты, чувак.
■□Профи (979) 3 года назад
Да а мне то хули давать. Ты вводный тезис закинь, а я уже постараюсь объяснить его несостоятельность.
Niemand Искусственный Интеллект (210031) Неее, чувак. Ты замутил, ты и давай расхлебывай.
Nikolay Zapadensky Мыслитель (7434) 3 года назад
А ты хоть поймёшь что?
■□Профи (979) 3 года назад
а ты сомневаешься
Василий Пктров Искусственный Интеллект (147027) 3 года назад
Бесконечная прямая, должна быть бесконечна в одну сторону .
■□Профи (979) 3 года назад
а это тут при чём? это как то относится к квантовой физике?
если прямая бесконечная - значит наверное да.
Василий Пктров Искусственный Интеллект (147027) ■ΑΩ□Дюша ;), прямая и так бесконечная, если тут не нужно. В случае с прямой она определяется бесконечностью, в случае с лучем определённостью .
■□Профи (979) 3 года назад
здесь можно сказать только так - если мир бесконечный, значит и прямая бесконечна. если мир конечен, значит и прямая сомкнётся когда то с собственным началом, или в клубок скрутится. вот и всё.
Василий Пктров Искусственный Интеллект (147027) ■ΑΩ□Дюша ;), знали бы начало, не было бы определённости
Ct St Искусственный Интеллект (135310) 3 года назад
Давай, обьясняй.

При погружении в жидкий кислород кристаллическая решетка поглощает гамма-квант. Течение среды поглощает атом так, как это могло бы происходить в полупроводнике с широкой запрещенной зоной. Гомогенная среда испускает лептон без обмена зарядами или спинами. Гомогенная среда, как можно показать с помощью не совсем тривиальных вычислений, противоречиво вращает фронт - все дальнейшее далеко выходит за рамки текущего исследования и не будет здесь рассматриваться. Гетерогенная структура по определению излучает бозе-конденсат, даже если пока мы не можем наблюсти это непосредственно. Ударная волна, при адиабатическом изменении параметров, пространственно расщепляет гравитационный фотон.
Алексей АнтиповПросветленный (21766) 3 года назад
Гомосексуальная среда, как можно показать с помощью не совсем тривиальных вычислений, противоречиво вращает фронт - все дальнейшее далеко выходит за рамки текущего исследования и не будет здесь рассматриваться...
■□Профи (979) 3 года назад
неопределённость в чём?
Ct St Искусственный Интеллект (135310) Неопределенность в голове твоей.
Игорь Искусственный Интеллект (106879) 3 года назад
Зачем его объяснять, если его суть весьма проста: чем точнее мы определяем импульс, тем менее точно координату и наоборот. Что тут сложного? Валяй насчёт "ошибочности" квантовой механики!
■□Профи (979) 3 года назад
неопределённость в чём?
■□Профи (979) 3 года назад
чё с чем определиться не может?
Игорь Искусственный Интеллект (106879)
■□Профи (979) 3 года назад
это наше незнание чего то. в этом случае к квантовому состоянию неопределённости можно отнести лишь сознание.
но ведь они декларируют другое - что до наблюдения окружающий нас мир находится в неопределённом состоянии, неопределённое в данном случае не окружающий мир, а сознание. так как до наблюдения оно не знает что и где произошло и происходит. чё тут не понятного?
Игорь Искусственный Интеллект (106879) ■ΑΩ□Дюша ;), вы просили ОБЪЯСНИТЬ, а не доказать. Вам объяснили. Что скажете об ошибочности КМ?
■□Профи (979) 3 года назад
Скажите мне, кто это долбаёб который придумал супер позицию?
■□Профи (979) 3 года назад
случайно не тот, который котов в коробке закрывал и перчатки в шкатулках рассылал?
Алексей Антипов Просветленный (21766) 3 года назад
Невозможность определить местонахождение и скорость частицы. "Ни один доступный сегодня метод определения положения электрона не пройдет бесследно для импульса, и мы не сможем определить оба фактора одновременно." Чем усерднее мы пытаемся узнать местоположение электрона, тем больше его двигаем.
■□Профи (979) 3 года назад
неопределенность в чём? наше незнание чего то - вот и вся неопределённость.
■□Профи (979) 3 года назад
Лёх, скажи какая дура и под какими колёсами могла спороть такую ебень? что пока человек не видит что происходит у него за спиной, там мир находится в супер позиции, в неопределённом состоянии???? по отношению к чему или кому? по отношению к незнанию того человека который стоит спиной к чему то? Понимаешь что это бред?
■□Профи (979) 3 года назад
у меня просто нервов не хватает, как вот в кучу этим долбаёбов собрать и определить в дурдом. но с такой супер позицией, мне кажется не один дурдом за них уже не возьмётся. это же абсурд - это очевидный долбаебизм. что с этим делать? людей то с ума сводят эти придурки.
■□Профи (979) 3 года назад
меня после просмотра этих роликов, и особенно комментариев подсерающих - канаёбить начинает. откуда столько дебилов то????
■□Профи (979) 3 года назад
или - что такое время? вот двадцать баранов собрались у Гордона, у других ведущих, у третьих, которые всю - всю свою сознательную жизнь занимались вопросом - что такое время?
и начинается - время это 4е измерение. время это субстанция тёмной материи, время это - и сотни различных версий. вплоть до той, что времени нет вообще - это фикция.
Вы ебанулись совсем или на половину - алё? время это материя и её функционал. другого времени никакого нет.
мы что измеряем то? х. у. й или материю? без материи - без движения можно что то измерить? нее - у меня нет слов.
сука 70% жилых домов под дурдомы нужно переоборудовать. просто по факту.
■□Профи (979) 3 года назад
тут решается всё просто, стоит сзади му. д. ак с битой, сто человек это наблюдает, А тот кому у. е. б. у. т этой битой, не видит происходящего сзади, и считает что там супер позиция. И как только он посмотрит - так сразу же и мир преобразуется.
что хочу сказать то - не мир в супер позиции, а незнание происходящего за спиной, эта супер позиция существует только в голове у того кто не видит и не знает что там происходит, ну и конечно - может гадать всё что угодно. но что там происходит сзади, происходит как с этим наблюдателем, так и без него. развернув свою квантовую бошку, он лишь принимает мир исполненных вещей и событий.
■□Профи (979) 3 года назад
ну понятно, ты умный наверное до. уя, раз отвечать не хочешь. А что я написал не так? что не по факту? ведь они декларируют именно этот бред. в каждом ролике, в каждой передаче, в каждом интервью. Что не так то? что я не по теме написал?
не я это говорю - они.
■□Профи (979) 3 года назад
Невозможность определить местонахождение и скорость частицы. а что можно как то локализовать 1 фотон? или квант - понятия не имею как это правильно там называется, но скажу одно точно - это невозможно.
Алексей АнтиповПросветленный (21766) 3 года назад
Да не, я просто заходил, дела были. Так-то наука стала бизнесом, это бабло, гранты, пиар, поэтому деля вбросы, ученые могут позволить себе оплатить коммуналку, пожарить бифштекс... Люди и не такой бред творят ради денег.
Amaxar 777 Высший разум (140353) 3 года назад
1) Возьмем парочку векторов состояний:
a, b
и некоторую комплексную чиселку:
z = r exp(iф)
и рассмотрим скалярный квадрат:
(a + zb, a + zb) = (a, a) + z* (a, b) + z (b, a) + z z* (b, b) =
= r^2 (b, b) + 2 r cos(ф) (a, b) + (a, a) >= 0
Выберем ф таким, чтобы:
cos(ф) (a, b) = |(a, b)|
Посмотрим теперь на полученное неравенство как на квадратичное неравенство для r. Оно говорит нам о том, что уравнение:
r^2 (b, b) + 2 r |(a, b)| + (a, a)
имеет мксимум один корень. Поэтому дискриминант неположительный:
D = 4 |(a, b)|^2 - 4 (a, a) (b, b) <= 0
Или:
(a, a) (b, b) >= |(a, b)|^2
Это неравнство Коши-Буняковского.
2) Снова возьмем вектор состояний:
a
И два оператора:
A, B
Для векторов Aa и Ba запишем неравенство Коши-Буняковского:
(Aa, Aa) (Ba, Ba) >= |(Aa, Ba)|^2
Далее рассмотрим комплексное число:
(Aa, Ba) = Re(Aa, Ba) + i Jm(Aa, Ba)
Комплексно сопряжем его:
(Ba, Aa) = (Aa, Ba)* = Re(Aa, Ba) - i Jm(Aa, Ba)
Вычтем два полседних равенства друг из друга:
(Aa, Ba) - (Ba, Aa) = 2 i Jm(Aa, Ba)
или:
Jm(Aa, Ba) = {(Aa, Ba) - (Ba, Aa)} / (2 i)
Воспользовавшись эрмитовостью операторов A, B можем написать:
Jm(Aa, Ba) = {(a, ABa) - (a, BAa)} / (2 i) = (a, {A*B - B*A} a) / (2 i)
Запишем очевидное неравенство:
|(Aa, Ba)|^2 >= [Jm(Aa, Ba)]^2 = (1 / 4) (a, {A*B - B*A} a)^2
Тогда, с учетом неравенства Коши-Буняковского получаем:
(Aa, Aa) (Ba, Ba) >= (1 / 4) (a, {A*B - B*A} a)^2
Это неравенство Робертсона-Шредингера:
3) Последний рывок. В качестве рассмотренных ранее операторов возьмем:
A = X - X0
B = Y - Y0
где X, Y - операторы каких-нибудь наблюдаемых, X0, Y0 - их средние. Подставим их в неравенство Робертсона-Шредингера и преобразуем (сразу буду пользоваться эрмитовостью):
(Aa, Aa) = ([X - X0]a, [X - X0]a) = (a, [X - X0]^2 a) = Δx^2
(Ba, Ba) = ([Y - Y0]a, [Y - Y0]a) = (a, [Y - Y0]^2 a) = Δy^2
A*B - B*A = [X - X0] [Y - Y0] - [Y - Y0] [X - X0] = XY - YX
Тогда неравенство примет вид:
(Δx Δy)^2 >= (1 / 4) |(a, [XY - YX]a)|^2
Или:
Δx Δy >= (1 / 2 )|(a, [XY - YX]a)|
Получили соотношение неопределенности Гейзенберга.
Означает оно следующее: если операторы двух наблюдаемых не коммутируют, то эти операторы не имеют общей системы собственных состояний. А значит, если система находится в собственном состоянии оператора X (тогда величина X точно известна), то это состояние не является собственным для оператора Y (то есть величина Y не определена, и при ее измерении возможно одно из нескольких значений). Это означает, что наблюдаемые X, Y неизмеримы одновременно. А полученное неравенство означает, что чем меньше неопределенность одной из величин, тем больше неопределенность другой.
■□Профи (979) 3 года назад
неопределённость чего то - это лишь наше незнание чего то. на этом всё. гейзенберг сумасшедший. всё определённо и просто.
Amaxar 777 Высший разум (140353) Да, это логично. Была гипотеза, что вероятностный характер квантмеха - это лишь видимость. Следствия нашего незнания то, что происходит на более мелком уровне. А там все на самом деле вполне определенно. Но эта гипотеза была полностью опровергнута.
■□Профи (979) 3 года назад
это ж какими такими единичными частицами стреляют через щели))))))?
Amaxar 777 Высший разум (140353) альфа-частицами, атомами
Похожие вопросы