Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Закон сохранения энергии не существует в Природе?

⭐Человек с Земли Оракул (66043), закрыт 9 месяцев назад
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.
Написано ясно "изолированной системы", но ведь в Природе нет изолированных систем! Есть исключительно открытые системы, так как система всегда находится в среде.

Физики выкинули внешнюю среду и назвали закон Природным, но в Природе не бывает ситуаций, чтобы система была без внешней среды.

Изолированная система - это идеальная модель для упрощённого расчёта на бумаге человеком, без учёта внешней среды.

Закон Природы - это исключительно открытая система, которая всегда находится в среде и активно обменивается со средой энергией, а значит НИКОГДА не сохраняет её в системе в неизменном виде, что полностью опровергает ЗСЭ!

В Природе ВСЕГДА есть внешняя макро-среда и внутренняя микро-среда, которая активно обменивается энергией с открытой системой, поэтому в открытой системе не может сохраняться энергия.

Почему Закон сохранения энергии не существует в Природе, но его продолжают навязывать?
Лучший ответ
Nika Высший разум (476570) 10 месяцев назад
В природе, строго говоря, не существует замкнутых систем.
Остальные ответы
1 Гуру (4295) 11 месяцев назад
Закон сохранения энергии действительно справедлив в природе, даже в открытых системах (то есть в системах, в которых может происходить обмен массы или энергии с окружающей средой). Однако, в открытых системах энергия может превращаться из одной формы в другую при взаимодействии с окружающей средой. Например, в природе, при росте растений, солнечная энергия превращается в химическую энергию в процессе фотосинтеза.
В техническом контексте, закон сохранения энергии формулируется как первое начало термодинамики, где энергия не может быть создана или уничтожена, но может изменять свои формы.
⭐Человек с ЗемлиОракул (66043) 11 месяцев назад
Закон сохранения энергии действительно справедлив в природе
Вы не читали вопрос, написано же ясно, что в Природе не существует ЗСЭ.
Такой закон существует только в голове физиков при идеальном моделировании, при котором выкинули внешнюю среду.
Однако, в открытых системах энергия может превращаться из одной формы в другую при взаимодействии с окружающей средой
В ЗСЭ отсутствует внешняя среда!
Прочитайте внимательно ЗСЭ, он написан исключительно для ИЗОЛИРОВАННЫХ систем, а не для открытых, как Вы пишете.
1 Гуру (4295) ⭐Человек с Земли, Закон сохранения энергии в природе есть, в открытых системах с поправкой но он тоже работает
Владимир Стогов Искусственный Интеллект (152105) 11 месяцев назад
Закон, который раньше назывался "закон сохранения силы инерции" теперь называется "закон сохранения импульса". Например ты пнул мячик и он покатился под действием силы инерции, твой пинок это импульс, а дальше сохраняется именно движущая мячик сила, а не импульс. который пропал... Теперь представь, что у тебя работает мотор, ты его отключил от сети и он продолжает вращаться по инерции под действием той же силы инерции по старому или "момента инерции" по новому. Просто современные термины сделаны с той целью чтобы понимание процессов сделать как можно сложнее...Более правильнее закон сохранения энергии называть закон сохранения равновесия в природе. Если где то убыло, значит непременно где то прибавилось, если где то нагрели, то где то охладилось, если где то стало больше любви, то где то стало больше ненависти и так далее. Например перед цунами вода уходит и наблюдается невиданный отлив, чтобы потом прийти в стократном виде... Или заряд конденсатора, если на одной стороне разрядилось, то и на другой стороне будет стремиться разрядиться., если мы на одну чашу весов положили вес, то и на другой стороне будет его недостаток и так далее...Весы показывают вес из-за стремления системы прийти к равновесию... этот процесс еще могут называть энтальпия - стремление системы прийти к равновесию в противовес мешающей ей энтропии... Тут речь не идет только об электрической энергии, а вообще в принципе о любом потенциале.
⭐Человек с ЗемлиОракул (66043) 11 месяцев назад
Более правильнее закон сохранения энергии называть закон сохранения равновесия в природе.
Это другой закон, мы обсуждаем ЗСЭ, который по определению написан для изолированных систем, которых не существует в Природе, так как физики выкинули внешнюю среду. Не бывает в Природе ситуаций, чтобы система находилась без среды, поэтому ЗСЭ не существует в Природе.

Вы мастерски перепрыгнули с обсуждения ЗСЭ к обсуждению ЗСИ, это вообще разное!
Владимир Стогов Искусственный Интеллект (152105) ⭐Человек с Земли, так если не существует изолированных систем то и закона быть не должно зачем его вообще учитывать. Вы мне скажите вот вы тут пишите а вы знаете как получить сверх единицу ?
altlisek Искусственный Интеллект (251114) 11 месяцев назад
Признак начинающего учёного (а иногда не учёного, а просто фанатика) - злоупотребление большими буквами. Такое злоупотребление происходит из того, что автор считает читателей слишком убогими и тупыми, чтобы понять его текст без выделения большими буквами. Каюсь, когда-то мя тож этим страдал))

По теме: логика автора примерно такая: человек никогда не создаст бензиновый двигатель с КПД 100%. Поэтому ну их к чертям эти бензиновые двигатели, это не двигатели, а технологическое мракобесие
)

Или так: в природе не бывает 100% замкнутых систем, а есть 99,99% замкнутые системы.Таким образом, все науки, созданные в 99,99% системах, являются лицемерием, пустой тратой времени и фальсификацией.

Очень напоминает фразу из библии: "Вот ты увидел соринку в глазе брата своего, а бревна в своём не видишь".

Есть и поговорка на эту тему: "выплеснуть вместе с водой и ребёнка"
⭐Человек с ЗемлиОракул (66043) 11 месяцев назад
в природе не бывает 100% замкнутых систем, а есть 99,99% замкнутые системы
Вы не внимательны. В Природе не бывает ситуаций, чтобы система была замкнута - без среды, системы ВСЕГДА 100% находятся в среде, поэтому 100% являются открытыми системами, а ЗСЭ написан для "закрытых систем", которых не существует в Природе.

Закон Природы - это исключительно открытая система, которая всегда находится в среде и активно обменивается со средой энергией, а значит НИКОГДА не сохраняет её в системе в неизменном виде, что полностью опровергает ЗСЭ!
⭐Человек с ЗемлиОракул (66043) 11 месяцев назад
Признак начинающего учёного (а иногда не учёного, а просто фанатика) - злоупотребление большими буквами.
Я не начинающий учёный, по моим учебным пособиям учатся в университете.

По теме: логика автора примерно такая: человек никогда не создаст бензиновый двигатель с КПД 100%. Поэтому ну их к чертям эти бензиновые двигатели, это не двигатели, а технологическое мракобесие
Это НЕ моя Логика, а Ваша Логика.
Я такой глупости не писал.
⭐Человек с ЗемлиОракул (66043) 11 месяцев назад
Очень напоминает фразу из библии: "Вот ты увидел соринку в глазе брата своего, а бревна в своём не видишь".
Это не научно обсуждать собеседника, вместо обсуждения темы аргументами.
Доказательство эмоциями - это признак шарлатана.
⭐Человек с ЗемлиОракул (66043) 11 месяцев назад
чтобы понять его текст без выделения большими буквами
Выделение большими буквами - это нормально, это замена отсутствующего в редакторе толстого шрифта, а также курсива.

Выделение текста - для лучшего восприятия, акцентировать внимание читающего на наиболее важных фразах - с точки зрения автора.
⭐Человек с ЗемлиОракул (66043) 11 месяцев назад
Есть и поговорка на эту тему: "выплеснуть вместе с водой и ребёнка"
Это не является аргументом физика.

Физики выкинули внешнюю среду и назвали закон Природным, но в Природе не бывает ситуаций, чтобы система была без внешней среды.

Изолированная система - это идеальная модель для упрощённого расчёта на бумаге человеком, без учёта внешней среды.

Закон Природы - это исключительно открытая система, которая всегда находится в среде и активно обменивается со средой энергией, а значит НИКОГДА не сохраняет её в системе в неизменном виде, что полностью опровергает ЗСЭ!

В Природе ВСЕГДА есть внешняя макро-среда и внутренняя микро-среда, которая активно обменивается энергией с открытой системой, поэтому в открытой системе не может сохраняться энергия.
Krab Bark Искусственный Интеллект (296413) ⭐Человек с Земли, "ЗСЭ написан для "закрытых систем", которых не существует в Природе." В природе не существует и килограмма сахара - в пакете всегда или немного меньше, или немного меньше - но это не значит, что цена килограмма сахара неприменима к покупке сахара. Многие системы не идеальны, но их можно считать идеальными с очень высокой точностью приближения.
Krab Bark Искусственный Интеллект (296413) 11 месяцев назад
В природе существует огромное количество систем, которые с большой точностью могут считаться замкнутыми. Поэтому в них с очень большой точностью действует и ЗСЭ.
⭐Человек с ЗемлиОракул (66043) 11 месяцев назад
Изолировать системы от внешней среды не удалось никому, а значит ЗСЭ не существует в Природе.

Большая точность- это для открытых систем, это никак не связано с ЗСЭ, так как ЗСЭ написан исключительно для изолированных систем.

Приведите примеры изолированных систем от внешней среды, где действует ЗСЭ.
Krab Bark Искусственный Интеллект (296413) ⭐Человек с Земли, в природе законы природы не существуют, как, например, и числа. Закон природы - это мысленная идеализация соотношений в реальных системах. Берем Википедию: "Зако́н — утверждение, выраженное словесно или математически и имеющее, в отличие от аксиомы, доказательство, описывающее соотношения, связи между различными научными понятиями. Закон предлагается в качестве объяснения фактов и признаётся на определённом этапе научным сообществом, согласующимся с ними. Закон, справедливость которого была установлена не из теоретических соображений, а из опытных данных, называют эмпирическим законом. " Или, как писал Кант, ""Не предмет заключает в себе связь, которую можно заимствовать из него путем восприятия, а сама связь есть функция рассудка."
Krab BarkИскусственный Интеллект (296413) 11 месяцев назад
Изолированных систем в природе не существует. Так же, как и килограммовых пакетов сахара, содержащих точно один килограмм ;) Однако открытая система может считаться изолированной с определенной точностью, и именно с этой точностью для нее справедлив ЗСЭ, что и позволяет его применять для многих открытых систем.
⭐Человек с Земли Оракул (66043) Krab Bark,
Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы... что для изолированной физической системы
Изолированных систем в природе не существует.
Шах и мат физики! Физики согласились, что ЗСЭ не существует в Природе.
Однако открытая система может считаться изолированной с определенной точностью, и именно с этой точностью для нее справедлив ЗСЭ, что и позволяет его применять для многих открытых систем
Открытая система НЕ может считаться изолированной, это подлог, так как открытая система всегда в Природе находится в среде без каких-либо допущений.
Похожие вопросы