Геометрия лже наука

Question

Геометрия лже наука

артё сигма Мастер (1044), закрыт 4 дня назад

5-й постулат Евклида (или аксиома параллельности):

В своей книге “Начала” Евклид представил пять постулатов (аксиом) — утверждений, принимаемых без доказательства, на которых строилась вся его геометрия. Пятый постулат гласит:

“Если прямая, пересекающая две другие прямые, образует внутренние односторонние углы, сумма которых меньше двух прямых, то эти две прямые, будучи продолжены неограниченно, встретятся на той стороне, где углы меньше двух прямых.”

а на 5 постулате держится вся геометрия с алгегброй
с помощью этого постулата мы нашли много нового в геометрии

а что если этот постулат неверен?

Доказательство неверности 5-го постулата:

Возьмем прямую (большой круг) на сфере.
Выберем точку вне этой прямой (не на этом большом круге).
Теперь вы попробуете нарисовать на сфере линию которая будет параллельна первой. У вас это не выйдет, потому что любая такая линия будет пересекать первую.

На поверхности сферы 5-й постулат Евклида не выполняется, так как не существует параллельных прямых

тут и будет ломаться наша геометрия

Answer 1

Владимир Стогов Искусственный Интеллект (153860) 2 недели назад

Геометрия евклида работает только в одной плоскости, в объеме она не применима. Это как теория относительности эштейна может работать только в среде с нулевой плотностью т.е. где нет инерции, а в реальном мире она не применима потому что внешней среды с нулевой плотностью не существует.

артё сигмаМастер (1044) 2 недели назад

Евклидова геометрия применима и работает в трехмерном пространстве.

Геометрия Евклида может быть расширена и на пространства более чем трех измерений

Владимир Стогов Искусственный Интеллект (153860) артё сигма, вращая круг ты не получишь эллипс в геометрии евклида

ТадасанаПросветленный (43005) 2 недели назад

Книги XI - XIII "Начал" Евклида посвящены именно стереометрии. А вот с пространствами размерности > 3 он не работал.

Кстати, выражение "возведение числа в куб" (как наименование третьей степени) унаследовано от "Начал" Евклида.

Answer 2

Учитель не принял данный ответ и послал меня

Answer 3

Сергей Баруздин Искусственный Интеллект (104812) 2 недели назад

сумма углов меньше прямых? Вы невнимательно читали, либо читали не Евклида. А в целом аксиомы можно и другие принять, весь прикол что от этого геометрия не поменяется. Вот именно поэтому она наука. Строгая логика. Вот вы одно слово не написали, слово углов, и ваша мысль выглядит как бред. Но сути ответа оно не меняет, аксиомы не опровергают, это просто базовые основы задающие логику. Поменяй это утверждение исчезнут треугольники и вместо геометрии будет некий бред. И при чём тут поверхность сферы если это чистая планиметрия.

артё сигмаМастер (1044) 2 недели назад

у тебя есть телеграмм? я бы тебе туда написал и всё объяснил

Сергей Баруздин Искусственный Интеллект (104812) артё сигма, ещё вынужден дополнить. Она может быть и в объеме, это 10 класс стереометрия. Но там те же плоскости а не кривые поверхности. Сумма углов в треугольнике 180 градусов толь на плоскости ли случайно. Из этих аксиом это и вытекает. Речь увы только о плоскостях.

Сергей БаруздинИскусственный Интеллект (104812) 2 недели назад

есть но не стоит, увы но геометрия строгая наука. Если не доверяете мне поразбирайтесь самостоятельно. Для Евклида она плоская. Ваш вопрос разумен, хоть вы и упустили важнейшее слово, но вы не открыватель. Минковский и Лобачевский это давно заметили, отразили в своих трудах и ОТО уже создана. Вы умница, но поздно.

ТадасанаПросветленный (43005) 2 недели назад

Там имеется в виду "сумма двух внутренних односторонних углов меньше суммы двух прямых углов, т.е. меньше 180 градусов".
Евклида в переводе читать без пояснений тяжело, пояснения обычно к переводу прилагаются. Да и с пояснениями он читается непросто, это не Ньютон)

Сергей Баруздин Искусственный Интеллект (104812) Тадасана, я уж после понял и дополнил, что слово углов потеряно.

Answer 4

Геометрия это вообще
...не наука.
Это инструмент.
Как и алгебра.

Не нравится - предложи свои пасатижи для постройки пирамид.

Answer 5

Алексей Левченко Просветленный (21030) 2 недели назад

Доказательство неверности 5-го постулата:
Возьмем прямую (большой круг) на сфере.

Всё, дальше уже нельзя))

Круг – НЕ прямая. Любая линия на сфере – НЕ прямая.
Логика катеорически запрещает подмену терминов))

KniLKnoLosОракул (94615) 2 недели назад

а что такое прямая? Дайте определение.

Алексей Левченко Просветленный (21030) KniLKnoLos, Так есть же конвенции, официальные, научные, в геометрии например, зачем вам моё-то?)) Ну хорошо, вот вам почти 'мой' вариант:: -- прямая, это одномерная линия, и между любыми двумя точками, лежащими на такой линии, кратчайшее расстояние))

Answer 6

НЕЛЬЗЯ понятия сферической геометрии переносить на плоскость (на евклидово пространство). На сфере применяется геометрия Римана. Вот в ней да, большой круг на сфере есть полный аналог прямой на плоскости - ну так там и пятый постулат тоже не выполняется. В геометрии Римана параллельных прямых нет.
Так что прежде чем громко всех поучать - неплохо разобраться в материале...

Answer 7

"а что если этот постулат неверен?" (из вопроса) - опоздал с вопросом на двести лет.
"а на 5 постулате держится вся геометрия с алгегброй" - вовсе нет.

"Аксиома Лобачевского является точным отрицанием аксиомы Евклида (при выполнении всех остальных аксиом). ... Геометрия Лобачевского описывает пространство Лобачевского. Геометрия Лобачевского имеет обширные применения как в математике, так и в физике. Историческое и философское её значение состоит в том, что её построением Лобачевский показал возможность геометрии, отличной от евклидовой, что знаменовало новую эпоху в развитии геометрии, математики и науки в целом."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геометрия_Лобачевского
Да и аксиома Лобачевского не единственная кроме Евклидовой. ""Например, сферическая геометрия и геометрия Римана, в которых любые две прямые пересекаются, и следовательно, не выполнена ни аксиома о параллельных Евклида, ни аксиома Лобачевского, не совместимы с абсолютной геометрией."

Answer 8

? Мудрец (16223) 2 недели назад

"прямую (большой круг) на сфере." - дальше можно не читать.
На сфере нет прямых. На сфере - дуги.

Слава БогуМыслитель (5057) 2 недели назад

Не читай. Создаётся впечатление, что ты никогда до конца ничего не читал.

? Мудрец (16223) Слава Богу, Мне п-о-х твои быдляцкие впечатления.

KniLKnoLosОракул (94615) 2 недели назад

прямая - кратчайшее расстояние между двумя точками, на сфере кратчайший путь между двумя точками будет проходить по большой дуге, это и будет пямая, для сферичекой геометрии.

? Мудрец (16223) KniLKnoLos, Прямая не имеет изгибов. С изгибами - это не прямая.

Answer 9

Это всем известно, кому надо. Меняя 5 постулат будет меняться и геометрия, но это не значит, что Евклидова геометрия ложная, просто самих геометрий множество: сферическая, Лобачевского и т.д. и в кадой свое определение параллельности. В сферической параллельные прямые пересекаютя, в Геометрии Лобачевского черезодну точку можно провести множество прямых параллельных для другой прямыой, не проходящей через точку.

Answer 10

"а на 5 постулате держится вся геометрия с алгегброй"
не вся, а только (в твоей+евклидовой формулировке постулата) геометрия неотрицательной кривизны, но это несущественно сейчас.

Существенно, что ты просто тупые логические ошибки делаешь! Прочитай еще разик:

“Если прямая, пересекающая две другие прямые, образует внутренние односторонние углы, сумма которых меньше двух прямых, то эти две прямые, будучи продолжены неограниченно, встретятся на той стороне, где углы меньше двух прямых.”

Твой пятый постулат для больших окружностей выполняется же.

Ты далее по тексту пишешь: "Теперь вы попробуете нарисовать на сфере линию которая будет параллельна первой. У вас это не выйдет, потому что любая такая линия будет пересекать первую."
А в твоей формулировке пятого постулата вообще никак не постулируется существование параллельных прямых. Ну, не существует их - и хрен с ними, постулат не нарушен.
Где противоречие-то ты нашел?