Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Разрядка огромной емкости в трансформатор

Егор Никитин Ученик (102), открыт 2 дня назад
В общем имеется ёмкость 1000в 400 микрофарад, её надо разрядить в повышающий трансформатор (на выходе повысится до 4 киловольт). По расчёту индуктивность первичной обмотки должна быть 80 микрогенри, если по формуле вывести максимальный кратковременный ток в ней, то 3000 ампер. Т. Е. Ток протекающий в Первичка равен 3000 ампер, но длительность небольшая 300 мкс, учитывая спад(график разрядки конденсатора). Так вот обстоит вопрос как выбрать сердечник трансформатора, диаметр первичной и вторичной обмотки, забивая в программу получаю большие цифры). Если намотать Первичка малым сечением то она выдержит, сможет ли переварить это? По поводу трансформатора тоже проблема:габаритная мощность т.е. он не может выдать больше мощности чем на которую рассчитан, но действует ли это правило на данный вариант работы?
7 ответов
Виктор Полтош Профи (668) 2 дня назад
400 мкф мизер для любого трансформатора, так что не печалься.
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
То есть можно взять обычный сердечник феритовый ну например с габаритной мощностью на 1 кВт, намотать на него первичку+Вторичка диаметром 1мм ион выдержит, переварить практически всю эту энергию без потерь(потери хотя-бы 75% т. Е. Кпд 25) ?
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
Всё таки-же 200 дж...... Немало так-то
Егор Никитин, Индуктивность обмотки трансформатора ограничит ток разряда, поэтому переживать не нужно...
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
Сможет ли он при малом сечении первичной обмотки переводить это дело?
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
С индуктивность все рассчитано по формулам:при 80мкгн максимальная амплитуда тока примерно 3000а
Виктор Полтош Профи (668) Егор Никитин, мкг это у какого трансформатора, у зарядки телефона?
Алексей Андреев Ученик (217) 2 дня назад
Ты работаешь с импульсным трансформатором, и твоя задача – корректно спроектировать его под кратковременный, но очень мощный разряд конденсатора. Давай разберём все ключевые моменты.

1. Особенности работы трансформатора в импульсном режиме

Обычные расчёты трансформаторов основаны на средней мощности, но в твоём случае работает импульсный режим, где главное — пиковая мощность и насыщение сердечника.
Габаритная мощность классического трансформатора здесь неприменима, потому что у тебя кратковременный импульс, а не непрерывный режим работы.

2. Сердечник: выбор материала и формы

Тебе нужен сердечник, способный выдерживать очень высокие магнитные потоки за короткое время, а значит:
• Ферритовый сердечник (NiZn или MnZn) – хорош для высокочастотных импульсов, но может не выдержать таких токов.
• Аморфные или нанокристаллические сплавы – выдерживают высокий поток, но сложны в доступе.
• Железный сердечник (типа трансформаторной стали) – можно использовать, но потери будут выше, и важно учитывать насыщение.

Что выбрать?
• Если импульс до 100 кГц, лучше взять аморфный или нанокристаллический сердечник.
• Если < 10 кГц, можно использовать железный сердечник, но с увеличенным зазором для снижения насыщения.

3. Выбор диаметра провода первички

Ток 3000 А, но импульс всего 300 мкс, а значит:
• Провода не успевают сильно нагреться.
• Работает правило разового импульсного перегруза.

Формула для разового импульсного перегрева:

Где:
•  – ток (3000 А),
•  – допустимая плотность тока в импульсе (обычно 200-1000 А/мм² для коротких импульсов).

Если взять J = 500 А/мм², то сечение:

Это примерно Ø2,8 мм медного провода.

Можно взять шину или несколько параллельных проводов – так проще с точки зрения нагрева и разводки.

4. Вторичная обмотка
• Выход 4000 В, ток будет в 4 раза меньше (примерно 750 А), но важно выдержать изоляцию.
• Провода должны выдерживать пробивное напряжение, лучше использовать многослойную намотку с лаковой изоляцией.

Примерное сечение для вторички:

Провод Ø1,4 мм или несколько тонких параллельно.

5. Итоговый дизайн трансформатора
• Сердечник: ферритовый или аморфный, с зазором, рассчитанный на одноразовый выброс энергии.
• Первичка: толстый провод 6-10 мм², несколько параллельных жил или шина.
• Вторичка: провод 1,5-2 мм², с многослойной изоляцией.
• Дополнительно: защита от перенапряжений, варисторы, демпферы.

6. Проблема насыщения и меры предосторожности
• Индукция в сердечнике может быть очень высокой, так что рассчитай B_max по формуле:

Где  – эффективное сечение сердечника.
• Если сильно насыщается – увеличь зазор или возьми сердечник большего объёма.

Вывод

Твой трансформатор не ограничен стандартными расчётами мощности, поскольку это импульсный разряд. Основные моменты:
1. Выбирай сердечник с высокой магнитной проницаемостью, но с учётом насыщения.
2. Толстая первичка, но можно меньше, чем в обычных расчётах, так как импульс короткий.
3. Вторичка выдерживает высокое напряжение, так что многослойная намотка с хорошей изоляцией.
4. Если программа выдаёт “нереальные” размеры – она может не учитывать импульсный режим.

Если нужно точнее – пиши, уточним!
Ris RosУченик (141) 10 часов назад
молодец, даже последнюю строчку не убрал, видно что не ты писал, а смысл тогда
Алексей Андреев Ученик (217) 43 минуты назад
Мы писали что то предъявить хочешь ?
Вольный ветер Искусственный Интеллект (329734) 2 дня назад
Это малая емкость, тр -тор можно сделать на куске феррита от антенны приемника, первичная 20 витков проводом 0,8 Вторичную сам считай провод лучше выбрать ПЭЛШО 0,16 - 0,25, придется делать три секции особым способом, и сможешь получить до 10 000 вольт
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
О! Ответела легенда) сябки бро. Блин почему вы все говорите что ёмкость маленькая? Я пару раз разрядил и чуть не оглох 1000вольт, 400 микрофарад, электролиты. А если взять сердечник от ТДКС и намотать? Смотрел шокеры американские, там кондер 1000в 0,008 мкф*3штуки заряжаются, энергия по формуле 0,012 джоуля и сердечник маленький, как вы говорите, а тут в несколько тысяч раз больше энергия. Да понятно пожно разрядить об любую катушку с любым диаметром и сечение, но кпд соответственно будет оч низким, мне хотя бы 25%.мощность в импульсе 600 кВт, длительность 300мкс,с учётом кпд будет 150квт.чтобы не меньше. Т. Е. Получается кпд не зависит от размера сердечника в данном случае?
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
И ещё вопрос:почему для намотки таких вещей используют ферритовый стержни, а не Ш или П образные сердечники?
Вольный ветер Искусственный Интеллект (329734) Егор Никитин, Импульс тока короткий а феррит лучше работает на высокой частоте, при коротких импульсах а в трансформаторе из железа паразитным явлением будет петля гистерезиса, она отбирает больше энергии за счет более высокой магнитной проницаемости железа, да + токи Фуко отнимут энергию, это все равно, что зимой ходить в сандалях, а летом на пляже в валенках.....
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
Нет это понятно, трансформаторное железо я не рассматриваю, это и так дураку понятно, петля гестерезиса зависит помоему от магнитной проницаемость сердечника, типо чем больше магнитная проницаемость, тем сложнее его насытить. Когда транс входит в перенасыщение то вся остальная энергия уходит в тепло)
Вольный ветер Искусственный Интеллект (329734) Егор Никитин, перенасыщение не бывает, насыщение это высшая точка, как полный стакан еще больше в него не налить
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
Но ещё она зависит то от энергии
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
Больше же нельзя впихнуть в транс
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
Перенасыщение в переносном смысле, естественно дальше высшей точки не пройти. Так как узнать типо насколько хватит транса до его насыщения или безразница в таком ипульсном режиме?
Вольный ветер Искусственный Интеллект (329734) Егор Никитин, Синусоидой, при насыщении сердечника наступит отсечка по напряжению, а вообще при увеличении тока в первичной обмотке - во вторичной ничего не происходит, сердечник в насыщении, капец приплыли, снимай валенки беги босиком.....
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
Так это что получается тогда вообще? Простыми словами если, т.е. без философии и прочей воды с физической точки зрения?
Егор Никитин, с физической точки зрения, чем будем коммутировать 3 кА? и сколько потеряется на коммутационном аппарате. и какой аппарат выдержит емкостные токи. с желаемым напряжением.
Егор НикитинУченик (102) 2 дня назад
Коммутатор выдержит, вопрос не про это.... А про то как транс рассчитать.
Cogni Просветленный (46614) 2 дня назад
Начну с главного: расчёт, по которому в первичной обмотке «течёт» 3000 А даже на 300 мкс, в общем говоря, говорит о предельно экстремальном режиме. Такие пиковые токи – не игрушка, даже если их суммарная энергия (в вашем случае ≈200 Дж) невелика.

По сердечнику.
Основная задача – не допустить насыщения сердечника. При импульсном воздействии важно рассчитать интеграл V⋅dt для первичной обмотки, ведь именно он определяет изменение магнитного потока. Если ваш импульс длится 300 мкс, а напряжение – достаточно высокое, то даже при коротком воздействии сердечник может быстро выйти за пределы своей линейной области. Поэтому часто для подобных импульсов используют специально разработанные импульсные сердечники (например, из феррита, рассчитанные на высокие dB/dt) или даже тонкоплёночные материалы, где потери от вихревых токов ниже.

По проводникам в обмотках.
Малое сечение провода может «выдержать» короткий импульс, если тепловой эффект (тепло, выделяемое за 300 мкс) не приводит к повреждению изоляции или механическому разрушению. Однако 3000 А – это огромный ток, и даже в течение микросекунд может возникнуть локальное перегревание, а также значительные электромагнитные силы (выталкивающие провода, вибрации). Здесь очень важно правильно оценить: Skin effect. При таких токах и импульсах ток распределяется по скин-слою, что ещё больше увеличивает плотность тока в поверхностной зоне проводника.
Механическую прочность и надёжность изоляции. Даже если термический эффект мал, кратковременные пиковые силы могут повредить конструкцию.
Таким образом, если вы наматываете первичную обмотку с малым сечением, риск перегрева или разрушения значительно выше – даже если средняя (рассчитанная) мощность кажется небольшой.

Что насчёт ограничения мощности трансформатора.
Стандартные номиналы трансформаторов задаются для непрерывного или периодически повторяющегося режима работы. При импульсном режиме, когда энергия и тепловая нагрузка крайне мала, можно «на время» работать с значительно большими мгновенными значениями мощности. Однако:

Это не означает, что можно не обращать внимания на конструктивные ограничения – изоляция, намагничивание сердечника, механические нагрузки и электромагнитные поля всё равно должны быть в пределах безопасных значений.
Правило, что трансформатор не может выдать больше мощности, чем рассчитано, относится к устойчивой (длительной) работе. При редких импульсах (с очень низким duty cycle) можно допускать значительные превышения пиковых значений, если термическая и механическая система успевает «отдохнуть».
Вывод.

Сердечник: Выбирайте его, исходя из расчёта максимального ΔΦ (учитывая V=NdΦ/dt и длительность импульса), чтобы избежать насыщения. Возможно, придётся использовать импульсные ферриты или специализированные конструкции.
Обмотки: Первичная (и, соответственно, вторичная) должны иметь проводники с достаточным сечением и, возможно, использовать несколько параллельных жил или лужение/ламинирование, чтобы справиться с пиковыми токами и эффектом skin.
Мощность: Ограничения по мощности в классическом понимании для длительной работы не так критичны для кратковременных импульсов, но не стоит забывать про механические и изоляционные пределы.
Будьте готовы к тому, что расчёты «в программе» дают очень большие числа – это сигнал о том, что ваша система работает на пределе возможностей материалов и конструкций. Реализация подобного устройства требует детального экспериментального тестирования и, возможно, перерасчёта конструкции с запасами по прочности и надёжности.
YT_VolkOFF Искусственный Интеллект (128731) 2 дня назад
Для выбора сердечника трансформатора, диаметра первичной и вторичной обмоток, необходимо учесть следующие факторы:

Максимальный кратковременный ток в первичной обмотке (3000 ампер).
Длительность импульса (300 микросекунд).
Спад графика разрядки конденсатора.
Вам следует обратиться к специализированным программам или специалистам, которые смогут рассчитать оптимальные параметры трансформатора для вашей задачи.
instruktorabcprava@gmail.com Знаток (280) 1 день назад
Разрядка конденсатора в трансформатор — это сложная задача, требующая тщательного подхода к выбору материалов и конструктивных решений. Рассмотрим основные аспекты.

### 1. Выбор сердечника трансформатора
Сердечник трансформатора должен быть рассчитан на максимальные магнитные потоки и токи, которые будут в нем проходить. Главное — это следить за насыщением сердечника, которое может произойти при высоких токах. Для вашего случая с током в 3000 А следует обратить внимание на:

- **Материал сердечника**: Используйте материалы с высокой магнитной проницаемостью и хорошими характеристиками по насыщению, например, ферриты или электротехническую сталь.
- **Геометрические размеры
Искусственный Интеллект (159824) 1 день назад
А по итогу отстрелит обкладки от выводов конденсатора, а не взорвёт транс.
Похожие вопросы