Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Искусственный язык или естественный??

Титан Возрождения Профи (592), закрыт 12 лет назад
Вопрос к лингвистам:

Искуственный язык это тот, который создаётся человеком для определённой цели (сознательно создаётся) , а естественный - создаётся посредством общения (служит результатом общения) . Вопрос очень прост - если 2 или более человека, у которых один и тот же родной язык захотят создать язык, но вместо того, чтоб конструировать его на бумаге с конкретными правилами и пр - начнут просто общаться непонятными словами - мало по-малу начиная понимать друг друга (притом абсолютно не используя свой родной язык) . Допустим: в результате их общения получился язык. Будет ли он естественным (так как создавался в общении, интуитивно и тд) или всё же искусственным?
Лучший ответ
Д Просветленный (37357) 12 лет назад
Интересный вопрос!

Я думаю, нужно просто сравнить тот язык, который Вы описали, и любой естественный язык, например, русский.

Любой современный естественный язык
а) происходит от более древнего языка (например, русский < древнерусский < протославянский < индоевропейский праязык < ...);
б) постоянно развивается;
в) передается из поколения в поколение (т. е. усваивается уже в "готовом виде").

Если сравнить эти характеристики с языком, который Вы описали, то не выполняются условия а) и в) . Значит, такой язык будет отличаться от любого современного естественного языка.

Но можно задать вопрос: является ли то, что Вы описали, упрощенной моделью возникновения естественного языка? Возникновение естественного языка -- это загадка, и нет единого мнения относительно того, как это происходило. Но, тем не менее, в современном языкознании существует теория, согласно которой "голосовому" языку предшествовал язык жестов. А одними из самых ранних "слов" были звукоподражательные. В рамках этой теории, возникновение естественного "голосового" языка -- звено в цепи развития коммуникативных способностей человека. Более того, естественный язык навряд ли кто-то "придумывал", его возникновение было обусловлено необходимостью облегчить обмен информацией, координирование действий и т. п. Именно этой спонтанности возникновения, а также целесообразности, нет в модели, которую Вы описали. Т. е. современным людям не за чем придумывать новый язык, они уже в состоянии общаться, используя свой родной язык. Поэтому описанный Вами язык не является естественным.
Olga VirninaМастер (2118) 12 лет назад
Хм, а как тогда на счет современного иврита? Каким языком его считать?
Сергей Петров Высший разум (153108) Все три свойства у него так или иначе имеются. Конечно, он в большей или меньшей степени доработан, но, сейчас его уже можно считать естественным. Естественности ему придаёт и Академия языка иврит, выдумывающая ежегодно новую лексику, то есть, он как бы развивается. Хотя, свойства искусственного у него также имеются. Скажем так, иврит стоит на промежуточной стадии.
Остальные ответы
Сергей Петров Высший разум (153108) 12 лет назад
Если правила и слова будут созданы искусственно, то, разумеется, это будет искусственный язык.
M CoreМастер (1333) 12 лет назад
Но скорее новый язык будет частично наследовать правила и слова, имеющегося языка, в результате получится смешанный язык.
А вот если он будет развиваться, то как я понимаю получается гибридный язык, и многие современные языки являются такими.
IMHO
Зося Просветленный (30786) 12 лет назад
Я согласна с высказанными уже мнениями, но хотелось бы ещё добавить: такой язык не может быть естественным просто потому, что в нём нет нужды, его создание необосновано. Участники могут общаться на уже известном им языке (или языках) , зачем им эта тарабарщина? Это просто игра, условность.
Андрей ВятскийУченик (157) 8 лет назад
Тарабарщина тоже язык
Зося Просветленный (30786) Нет. Необходимость языка должна быть обоснована (например, совместная деятельность), каждый звук языка должен быть регламентирован (то есть он должен быть нормированным, определённым, повторяемым), и, самое главное, некий порядок звуков превращается в язык тогда, когда он (порядок) превращается в знак, с совершенно определённым смыслом (имеющий денотат), понятным и принятым всеми участниками. А то, что предложено в вопросе, это не может быть языком, это может быть феней, жаргоном, сленгом или игрой. Но они всегда базируются на каком-то языке. Всё это, наверное, слишком многословно для вас. Прошу прощения.
Валентин Мельников Высший разум (329278) 12 лет назад
"Допустим: в результате их общения получился язык. "

Не допустим.

Создать настоящий язык для полноценного общения таким образом просто невозможно. Если у них общий родной язык - они просто заменят какие-то слова в нём другими.

Список ваших меток позабавил. Не хочу думать о вас плохо, так что предположу, что вы уже прочли - как появились воляпюк, идо и токипона.. . НО если так - странно, что ваш вопрос вообще появился...
ДПросветленный (37357) 12 лет назад
"Если у них общий родной язык - они просто заменят какие-то слова в нём другими. "

Совершенно верно! На подсознательном уровне создатели нового языка будут переносить глубинные синтаксические структуры и глубинные характеристики прочих уровней (фонетического и т.п.) своего родного языка в создаваемый язык.
Валентин Мельников Высший разум (329278) Ну да. И получится не язык, а жаргон - полностью сохраняющий строй и грамматику родного языка, лишь с добавлением специфической лексики. А чтобы появился новый язык креольского типа - нужно минимум несколько тысяч говорящих с разными родными языками и время порядка сотни лет.
Похожие вопросы