Христианство. Иконы. 12 апостолов.

иконы утвердили в 8 веке ценой больших административных усилий еретиков, правящих тогда в Империи.
Люди могут быть святыми. В Новом завете все христиане святые.

Нет, святых людей было много. Например, тот же Святой Николай Угодник.
А иконы несут чистую энергетику и создают связь с душой этого святого и молящимся. Иконы могут творить чудеса.

Ну иконам не поклоняются а почитают. А вы лично все соблюдаете, что говорил Господь?

Если открыть Послания Апостолов, то обращаясь к общине Христиан, Апостолы часто писали: "возлюбленные святые".

Здесь несколько вопросов. По поводу того, что верующие поклоняются иконам, всегда вспоминается анекдот про тещу, которая допекла зятя тем, что сначала излагала ему якобы его точку зрения, а потом сама же его опровергала. Так и Вы пишете, что мы поклоняемся иконам.
Икона -- дерево и краски. Мы иконам не поклоняемся. а изображенным на них.
Относительно святости людей: разве Христос пришел в мир только ради 12 апостолов? А не ради всех людей? Разве не каждый человек призван к святости? Разве эта святость не проявилась во многих людях?

ченнелинг:

Здравствуй Иисус. Я хотела спросить тебя об Иуде. Многие века мы слышали о нем, как о самом величайшем предателе, предателе Бога. Что ты можешь о нем сказать.

Иуда… Он был моим любимым учеником. Они все были мной любимы. Но он был самый умный. Он понял больше, чем остальные. И он верил. Верил в то, о чем я говорил людям. Остальные не верили. Они слушали, но сомневались. И только после того, как я являл чудеса, начинали верить.

Они тебе не верили? Но они же пошли за тобой бросив дома и семьи!

Это был Зов. Они не могли не ответить на него. Так было предначертано. Это был Зов, прописанный в их сердцах, неизбежный выбор. Это было решено еще на небесах. Все они спустились вместе со мной для того, чтобы помочь мне пробудить людей ото сна. Но никто не знал тогда, ка крепок сон плотного мира. Никто не ведал, что и они тоже заснут, что завеса так плотно отделяет от Отца, что его не слышно. Они слышали с раннего детства голоса. Но эти голоса пробивались сквозь трясину предрассудков и верований людей. Но Зов был так силен, что они не могли не услышать. Отец наделил меня силою своею, которой я мог зажигать сердца людей, к которым прикасался.

А Иуда? Его участие во все этой истории тоже было предначертано?

Да. Но не так, как все случилось.

То есть тебе не должны были распять?

Зачем? Зачем мне спускаться в ваш мир, чтобы быть распятым?
Как считает большинство людей, для того, чтобы показать пример.
Пример чего?

Пример Веры. Показать силу Веры, за которую стоит умереть.

Зачем умирать за веру? Есть множество других способов показать, что то, что я говорил людям – истинно. В небольшой стране странного человека, провозгласившего себя мессией, казнили обычным для того времени способом. Что в этом было уникального, чтобы потрясти мир до основания? Если бы я хотел стать глашатаем Веры и доказать свою правоту, я сошел бы с креста и жил бы среди вас веками как новый Бог. И вы бы уверовали в меня как в Бога. И такая возможность была у меня, но это привело бы к еще большему количеству крестовых походов и к еще большему количеству жертв.
А, например, такое толкование. «Трагическая гибель Христа была предопределена – должна была пролиться его кровь публично и при таких обстоятельствах, чтобы, видавшие виды обыватели тех дней – и те содрогнулись. Это было необходимо, чтобы искупить, в понятиях этих людей, первородный грех. Кровь, страдания, чудовищные мучения – единственный язык, который хорошо понимали все слои и народы того общества».
Человеческая логика не имеет аналогов. Вы не виноваты, на вашем пути, как пути человечества было столько страданий, что вы разучились думать по-другому. Если бы я хотел, чтобы мир содрогнулся, зачем мне было умирать. Я мог наслать кару на своих противников такую, чтобы мир содрогнулся. Но я принес в ваш мир Любовь Отца. Какой любящий отец будет поучать детей через содрогание, через кровавые жертвы? Каждый любящий родитель старается уберечь своих детей от потрясений. Есть множество способов донести истину. Но донести истину взрослого человека до маленького ребенка можно иносказательно. Я и делал то с помощью притч, с помощью сказок, понятных детям.

А как насчет искупления первородного греха? Версия о том, что твоя кровь искупила первородный грех человечества. Или убедила его, что он искуплен.

Нет никакого первородного греха человечества. Человек такое же создание Бога, как и все остальные, и так же любим Отцом нашим небесным. Вы все пытаетесь оправдать ваши страдания, но нет причин для страдания в совершенном Божественном мире. Проливание любой крови накладывает серьезную энергетическую печать. Это рождает то, что вы называете кармой, воздаянием. И иудейскому народу веками пришлось расплачиваться за ту кровь, развязывать эти узлы. Я не хотел того.

тут каждый день этот вопрос . все никак не разрешиться .

вот как были сделаны херувимы на Ковчеге Завета. : Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте
ХЕРУВИМОВ на обоих краях её; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе (Исх. 25:17-21)

ЧТО НА ИКОНАХ ИЗОБРАЖАЕТСЯ :1. АНГЕЛЫ, КАК И НА КОВЧЕГЕ ЗАВЕТА.
Иисус Христос - потому что ранее до Рождества Христова люди не видели Бога и не могли его увидеть и изобразить. А после Рождения и Воскресения Христа стало возможно изображать Христа, так как Бог стал видим .

Можно поклоняться Иисусу ? -Можно . Можно поклоняться изображению Христа на Иконе ?
вы сомневаетесь? Напомню что Христос это Бог и сын Божий, а не рыба или птица как там перечислено в цитате.

А можно без икон ? -можно наверно и без икон. на восток .? на небо ? .на Иерусалим . ?

На иконах кроме Христа изображаются - ветхозаветные пророки, Иоанн Креститель - величайший из людей, и православные святые .
Им молятся не как богам или полубогам . А как людям которые признаны святыми, находятся вместе с Богом уже сейчас и могут помолиться за Вас пред Богом лучше чем вы сами .
НЕ ИЗОБРАЖАЮТСЯ НА ИКОНАХ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ СКОТ, ПТИЦЫ И ГАДЫ .
И. если на какой иконе Рождества Христова есть овцы, то это не значит овцам поклоняются а показана история как это было .

В том числе есть иконы православных праздников - ЭТО ЕВАНГЕЛИЕ В КАРТИНАХ, В ИКОНАХ, В ИЗОБРАЖЕНИИ. если люди не могли читать на западе так могли прийти и посмотреть в церкви витражи или у нас иконы.

КОГО НАЗЫВАЮТ ИДОЛАМИ ? -ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЯ ДРУГИХ БОГОВ других религий . Потому что повторю: до рождества Христова, пока Иисус Христос не принял человеческую природу - Бога никто не видел . И невозможно было его изобразить. И были только изображения или изваяния чужих богов.

поклоняются не краскам и доскам, а Первообразу Изображенному на иконе