Кто прав? Может правы оба но частично? Может у Вас свой вариант?
Господин А: …возможно, есть рай и ад.
Это глупо отрицать банально потому, что ты не можешь утверждать обратного.
Господин Б: Если и есть что-либо, то точно не рай и ад, ибо эти места придуманы людьми для управления людьми.
Думаешь, мы одни? (я про вселенную)
Наверняка в столь огромной вариации миров найдётся хотя бы одна планета с разумной жизнью.
И их вера может в корне отличаться от земной." Это глупо отрицать банально потому, что ты не можешь утверждать обратного." Ты хочешь сказать что они тоже попадут в рай или ад? Сомневаюсь.
Господин Б: Они не попадут туда, потому что их устои могут, я уже говорил, в корне отличаться от наших. Что для нас хорошо - для них плохо и наоборот, такой вот вариант.
Тех же римлян возьмём: По выходным они всей семьёй ходили в местный колизей и смотрели как львы кушают аппетитных христиан.
- Дикость! - скажешь ты.
Но для них это нормально. Римлянин после смерти будет ожидать того, что попадёт в рай (или его аналог), так как он исправно служил цезарю, исправно любил свою жену, и не пропускал представления по поеданию иноверцев. А считает он так, потому что был так воспитан, потому что в его обществе это норма.
Поэтому, если и верить, то во что-то единое. В то нечто или того некто, кто/что породил (о) нашу вселенную и вместе с ней нас. Оно скорее всего даже не разумно. Поклоняться лучше самой вселенной, продукту реакции чего-то, чего мы еще не можем понять.
Не нужно персонифицировать бога, не нужно придумывать места, о которых будет знать только человек. Все равны перед вселенной: и люди, и рептилоиды с Нибиру, и прочие цивилизации, неизвестные нам.
Нужно верить в реально существующую вселенную, в то, существование чего не нужно доказывать или опровергать. Вот это истинная вера!
Господин А: Это не вера, это иллюзия. Стоит перед тобой поставить ширму - и ты будешь верить в ширму. Стоит перед тобой поставить лампу - и ты будешь верить в лампу. Вера не в том, что видишь. Вера в том, что чувствуешь. Это и отличает клятых атеистов от любого религиозного человека.
В религиозном человеке осталось нечто живое - вера. Ну если этот человек адекватный и при этом не верит для галочки/рая.
Господин Б: В корне не верно сравнивать лампу (ширму) и вселенную. Всё же вселенная, в моем понимании, это всё, всё что мы видим, чувствуем, знаем… Раз уж на то пошло, я не «клятый атеист". Я верю, но верю во вселенную, которая существует независимо от вероисповедания человека. Времена мировых религий пройдут, как когда-то прошли времена язычников, а вселенная останется.
И даже возможно когда вселенная в понимании людей прекратит существование, вселенная останется и продолжит существовать, ибо она вне времени и пространства.
Господин А: Ты веришь не в абстрактную Вселенную, а в абстрактного Бога, которого называешь Вселенной.
Господин Б: Почему ты так решил?
Господин А: Потому что это примерно описывает различные монотеистические религии
в некоторых моментах.
Господин Б: Все религии часть вселенной, т. к. придуманы человеком. Вселенная же гораздо более обширное понятие. Никакая земная или неземная религия не может обобщить всё, что есть во вселенной. Вселенная не дает заповедей, т. к. все заповеди верны, не показывает праведный путь, т. к. любой путь праведный.
Очевидно, Б. Хотя у меня несколько иной подход к данным вопросам.
Оно, конечно, знамо дело, кто из двоих прав, но ежели на это дело посмотреть с другой стороны, независимо, так сказать, как говорится : что либо как, как либо что... а как чего либо коснись! Вот те и пожалуйста!
Правы подвижники благочестия - люди православные:
"У некоторых христиан имеется узко материальное представление о рае, как о месте, где все будет прекрасно: глаз будут радовать прекрасные цветы и деревья, слух будет услаждаться райским пением, вкус - райскими плодами и т. д. Словом - рай будет идеально оформленным садом, где будут услаждаться наши внешние чувства.
Такое представление близко к представлению о рае мусульман. Здесь в духовную область переносятся ощущения тела и строится представление о блаженстве рая на чисто материальной основе. Это, конечно, неверно.
По учению святых отцов, сладость рая заключается не во внешнем великолепии и оформлении рая, а в переживаниях души: внешняя красота только дополняет внутреннее блаженство - создавая гармонию внешнего и внутреннего.
Как пишет архиепископ Иоанн: "Рай начинается уже в этом мире. Все ученики Господа всех времен и народов свидетельствуют, что рай для человека, устремленного к небесной правде, начинается уже здесь, на земле.
Ад, как рай, есть лишь внутреннее состояние души, которое и делается внешней обстановкой там, где нет разницы между внутренним и внешним, т. е. в жизни будущего века".
Как говорил старец Парфений Киевский: "Подобно небесному и на земле есть рай, есть и ад, только невидимые, так как и Бог на небеси, Он же и на земле; только здесь все невидимо, а там все видимо, - и Бог, и рай, и ад".
Отцы Церкви вообще представляют себе жизнь человека непрестающим развитием, которое начинается здесь, на Земле, и продолжается за гробом.
Поэтому не нужно думать, что в Царстве Небесном состояние душ остается уже неизменным, и не будет идти дальнейшего совершенствования.
Старец Варсонофий из Оптиной пустыни высказывал такие мысли об этом: "Бога познавать могут люди по мере того, как будут совершенствоваться еще здесь на земле, но главным образом, в будущей жизни. На небе все бесплотные блаженные души все время совершенствуются, подражая низшие высшим".
Прп. Исаак Сириянин говорит: "О Царствии Небесном говорят, что оно есть духовное созерцание. Обретается оно не делами помыслов, но может быть внушаемо по благодати. Пока не очистит себя человек, не имеет он достаточных сил и слышать о нем, потому что никто не может приобрести этого изучением.
Рай же есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами".
Отсюда атмосфера рая - это атмосфера Христовой любви: там место лишь тем, кто научился любить не себя, а ближних.
Там все и на всех изливают свою любовь, и поэтому каждый обладает неоценимым капиталом - всеобщей любовью. Так каждый - центр всеобщей любви: но это лишь тогда, когда он сам до конца отдал себя на служение всем. Поэтому там радость от переживания всеобщей любви вырастает в каких-то огромных степенях, непостижимых разуму.
Итак, вхождение человека в радость райских ощущений достигается приобщением к Божественной любви - деятельным служением ближним, развитием смирения, стремлением к чистоте сердца и развитием вкуса к духовным переживаниям.
Если сердце человеческое будет достойно и успеет научиться ценить эти переживания и жить ими, то благо ему.
Если же телесные ощущения, удовлетворение страстей, любопытство и вся прочая суета мира не уступят в сердце места для высших и духовных радостей, то невозможно человеку попасть в рай; его слух будет глух для райских песнопений, и те нежные струны души, которые звучали бы в унисон с мелодиями рая, они окажутся не развитыми, не существующими.
Прп. Никита Стифат говорит, что "стяжавшие внутреннее Царство Божие в жизни сей, имеют свободный переход в Царство Небесное, а для нестяжавших его в этой жизни переход в будущее бывает со страхом. Блажен тот, кто приготовил себя здесь к свободному переходу в Царство Небесное".
Это разговор двух незнаек, поэтому оба не правы. Следующий уровень, ПОСЛЕ СМЕРТИ, это не рай или ад, и не другая религиозная туфта, а ИСТОРИЯ (бестелесный мир). А чтобы туда перейти, надо ВПИСАТЬ СВОЕ ИМЯ В ИСТОРИЮ. Надо остаться в памяти людей, потому что ПАМЯТЬ ЛЮДЕЙ, это ЭНЕРГИЯ (она формирует следующий уровень), которая и перенесёт туда, и будет там помогать. Вот поэтому и ставят памятники, и называют города и улицы ИМЕНАМИ героев, чтобы ПАМЯТЬ о них не иссякала. И потому же, общество ПАМЯТЬ ищет останки погибших солдат, чтобы узнать их ИМЕНА и ВПИСАТЬ ИХ В ИСТОРИЮ. И также потому, ВСЕ ХОТЯТ, в том числе и ВЫ, быть лучшим, первым, хотят славы, потому что слава автоматически переносит в ИСТОРИЮ. И это говорят не попы или муллы, а люди ИНТУИТИВНО и ИНСТИНКТИВНО чувствуют это, потому что ТАК НАДО, а не иначе. А вселенная, это КАРТИНКА и больше НИЧЕГО. Энергия внутрь человека, которая не для тела, поступает через ГЛАЗА, УШИ и ОСЯЗАНИЕ. И вселенная, это фундаментальная ЭНЕРГИЯ, которая поступает, через ГЛАЗА. Если бы она издавала звуки, то поступала бы и через УШИ. Человек не должен видеть потолок, всполохи огня, НЛО или божка на облаке, а должен видеть то, что мы и видим. Где-то там, высоко и далеко, звёзды и созвездия. Они никому не мешают и никого не напрягают. Это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие, чтобы человек СПОКОЙНО жил. Для чего жил, это, уже, другой вопрос. И вселенную видят, ТОЛЬКО ЛЮДИ. Животные её НЕ ВИДЯТ. Для них ЕЁ НЕТ. Они видят, только Солнце и Луну. У всякой <<божьей твари>> РАЗНОЕ СТРОЕНИЕ ГЛАЗ и каждый видит только то, что ему и положено видеть. Так что, ВСЕЛЕННАЯ, это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ, которая поступает внутрь человека, через ГЛАЗА. Что-то, типа плато на которое, в течении дня или ночи, ложатся другие энергии, поступающие через ГЛАЗА, УШИ и ОСЯЗАНИЕ. И, естественно, там НИКТО И НИЧТО НЕ ПРОЖИВАЕТ. Включая инопланетян, божков и чертей. Потому что вселенная, это КАРТИНКА в 100 D и больше НИЧЕГО.
Б. мне, грубому материалисту, нравится больше.
Впрочем, и оба их мнения, и мое - суть фигня, обсуждать недоказуемое непродуктивно, а верит каждый пускай во что хочет, лишь бы драться не лез.