Mail.ruПочтаМой МирОдноклассникиВКонтактеИгрыЗнакомстваНовостиКалендарьОблакоЗаметкиВсе проекты

Как могут существовать бесконечные отрезки?

l ol Мыслитель (6912), на голосовании 2 месяца назад
Диагональ квадрата 1х1 равна корень из двух. Как такой отрезок может вообще быть, если √2 по сути бесконечное число? По сути, 'хвостик' этого отрезка всегда будет расти, пусть в пределе и даст какое то конечное значение. Так тут при чем-то пределы или.. как?
Голосование за лучший ответ
4JleHococ Знаток (428) 3 месяца назад
Почему бесконечно?
l olМыслитель (6912) 3 месяца назад
Ну, знаков после запятой неограниченное количество
l ol, "знаков после запятой" и "бесконечная длина" - это не одно и то же.
Искусственный Интеллект (145236) 3 месяца назад
Бесконечные отрезки, такие как диагональ квадрата со значением
2 , существуют в математике как конечные длины, хотя их десятичные представления являются бесконечными и непериодичными, благодаря понятию пределов и общей аксиоматики чисел.
l olМыслитель (6912) 3 месяца назад
Не подскажите, где про это можно подробнее почитать?
Лев Перфилов Просветленный (26099) 3 месяца назад
Оно не бесконечное. √2 лежит между двумя определёнными числами, а значит не является бесконечным.
l olМыслитель (6912) 3 месяца назад
Ну да.. но, знаков после запятой неограниченное количество
Лев Перфилов Просветленный (26099) l ol, И что? Число реальное.
Тугеус Владимир Искусственный Интеллект (194359) 3 месяца назад
Предел - это конечное число, а длина отрезка равна этому пределу. Значит, и длина отрезка - конечное число - нет никакого парадокса!
l olМыслитель (6912) 3 месяца назад
Мм, не думаю, что длина отрезка равна пределу. Ну либо во всяком случае, я недостаточно знаю геометрию
Тугеус Владимир Искусственный Интеллект (194359) l ol, число √2 есть предел, к которому стремится десятичная дробь, и это же число есть длина отрезка - что непонятного-то?
Fr.i.ma Искусственный Интеллект (127467) 3 месяца назад
То, что ты не можешь найти конец числа, не делает его бесконечным.
l olМыслитель (6912) 3 месяца назад
А чем его делает?
Fr.i.ma Искусственный Интеллект (127467) Делает его иррациональным.
Sergey V. Voronin Искусственный Интеллект (292282) 3 месяца назад
Не надо путать бесконечность как мат.сущность и бесконечное представление числа в виде десятичной дроби. В системе счисления с основанием корень из двух оно запишется как 10. Как видите, никакой бесконечностью и не пахнет.
l olМыслитель (6912) 3 месяца назад
Что такое основание системы счисления? Не, ну понятно, что если я буду считать, сколько отрезков длиной корень из двух в отрезке, равному корню из двух, то получу единицу. Но я не совсем понимаю иррациональные числа. Насколько я осознаю, они бесконечны(в плане бесконечного представления в десятичной дроби). Так.. как измерить их в стандартной десятичной системе счисления? Да даже не измерить, а объяснить это
Sergey V. Voronin Искусственный Интеллект (292282) l ol, В 7 классе будете по информатике учить. Это база при формировании записи числовых значений в позиционных системах счисления. Для десятичной это 10 с цифрами 0...9, для двух -- 2 с цифрами 0 и 1, а для корень_из_двух-ичной будет корень из двух с цифрами 0 и 1. Практической ценности она не имеет, но вот как казус -- показать, что число корень из двух вполне может быть круглым -- годится. А них и не надо измерять. Они значат ровно столько, сколько значат. Пи, е, корень из двух. Если в ходе мат. операций от них не избавиться, значит надо округлять. Всё равно точно измерить сторону квадрата 1 мы не можем, так какая разница, 1 это или 1.0010001? Никакой. Они имеют равную точность с тем же самым корнем из двух, и точность эта определяется классом измерительного инструмента.
Сергей Смолицкий Искусственный Интеллект (243548) 3 месяца назад
Отрезок, равный корню из двух, не бесконечный, в чем легко убедиться, посмотрев на него. Он выражается бесконечно длинным рядом десятичных знаков. Это обозначает только то, что таким образом его выражать неудобно. Запишите его другим способом, и количество знаков будет конечным: √2. Эта запись ничем не хуже любой другой.
Есть много других подобных примеров, которые могут помочь понять этот факт.
Если разделить отрезок на три части, то его длина выразится или бесконечным рядом десятичных знаков 0,333333...3.., или как простая дробь: 1/3.
Корень из двух - первое иррациональное число, с которым столкнулись древние греки. Они верили в то, что с помощью чисел можно выразить все в мире. А Гиппон первый доказал НЕСОИЗМЕРИМОСТЬ отрезков 1 и √2. То есть, при любом разбиении на самые мелкие доли нет такой доли, которая уложилась бы в эти два числа конечное число раз.
Поначалу это у многих вызывает ступор. Я тоже в школе долго ломал голову над этим.
А Гиппона греки по преданию утопили за такую подлянку.
кувандык Мыслитель (6103) 3 месяца назад
Смари как эта фигня работает; берут отрезок и начинают его мерить, ну что значит мерить? Есть какой то кусочек, который договорились считать единицей измерения, возьмём например сантиметр. Пусть наш отрезок будет больше сантиметра. Ну вот, приложили к нашему отрезку этот сантиметр и увидели что в нашем отрезке целиком умещается, допустим два сантиметра, а оставшийся кусочек меньше сантиметра. Как его померить? Берём наш эталон - сантиметр, делим его на 10 равных частей и смотрим, сколько таких кусочков поместится в нашем оставшемся "хвостике". Например, поместилось 6 кусочков и остался ещё меньше "хвостик". Его будем мерить аналогичным методом, возьмём кусочек из второго этапа измерений и опять разделим на 10 частей, посмотрим сколько помещается в хвостике таких кусочков, пусть например 2 кусочка, и останется ещё ""хвостик" в который такие кусочки опять не помещаются...думаю дальше понятно что делать, а десятичное число для записи будет такое - 2,62... и так далее. Вот откуда ноги у бесконечной записи десятичного числа.
l olМыслитель (6912) 3 месяца назад
Туманов да?
кувандык Мыслитель (6103) l ol, неа, Виленкин, Ивашев - Мусатов, Шварцбурд, совместный учебник 10 класс по алгебре. Да учебников шикарных полно, не зацикливайся на Туманове. Можно параллельно читать несколько книг. Кто то разбирает понятно одну тему, кто то другую.
Luk Искусственный Интеллект (121191) 3 месяца назад
малого того что длина физического отрезка бесконечная десятичная дробь, ещё сама длина меняется в зависимости от температуры и колебаний молекул хрен его знает сколько раз в секунду
дмитрий марченко Мыслитель (7631) 3 месяца назад
Никак не могут. Диагональ квадрата вполне конечная. Бесконечным может быть только ее абстрактное описание, и виновата в этом не сама диагональ, а выбранный способ описания. Выбери или придумай другой способ, другую систему счисления - и выразишь длину отрезка коротко. Только зачем? Десятичная система удобна и привычна, никто не станет от нее отказываться ради такой бесполезной прихоти.
Похожие вопросы