Сокращение пенсионеров! Компенсация: отказ платить. Центр занятости: отказ ставить на учет.
Почтовая служба г. Ломоносова г. Санкт-Петербурга переводит функции в г. Петродворец г. Санкт-Петербурга. Однако сотрудиков сокращают, уверяя, что там (в Петродворце) для них вакансий нет. Сокращенным сотрудникам сказали, что компенсацию за 2 месяца пусть им платят в центре занятости, а там говорят, что это работодатель платит, оба фигуранта ссылаются на фразу "выплачивается" в ТК РФ и др. документах без конкретного указания плательщика (работодатель или центр занятости)! (в общем дурят, думая, что люди в г. Ломоносове совсем неграмотные, и никто им ничего не собирается выплачивать). Но главное - из юридических консультаций следует, что платит-то работодатель, но только тем, кто встал (кого поставили!) на учет в центре занятости. Наш центр занятости сразу сказал пенсионерам: "Забудьте! Никакой постановки пенсионеров на учет! И никаких вам компенсаций, у вас пенсия есть, а у нас вон молодежи безработной по Ломоносову сколько". Но как же так - ведь это работающие пенсионеры! (и не от хорошей пенсии они не путешествовать ездят, как американские и европейские, а на почте работают (работали уже...), конечно, пенсионеры теперь хотят и компенсации, и работу новую получить! Они же работали в полную силу, как молодые, а теперь вот, никаких прав им не предоставляют, "забудьте". Есть ли на них (работодателя и центр занятости) хоть какая-то управа или закон?!!!
Почту РФ пора внести в черный список работодателей за такие фокусы!
Разве им вообще не обязаны предложить работу в Петродворце, куда переведены функции отделения, преимущественно? Тоже, "забудьте" (у генерала свой внук есть).
Всё забудьте и идите по домам. И не читайте на ночь трудового кодекса. А люди там не один год честно отработали и дальше хотят работать... и компенсации за сокращение, конечно же, хотят получить. Может быть, это была уже последняя работа в Ломоносове (малые города умирают, работы всё меньше, хоть почта была, теперь и ее не стало).
"Но применительно к пенсионерам, наверное документально их не сократили а на пенсию отправили, и всего делов" - Нет, они работающие пенсионеры. И они уже как пенсионеры устраивались на эту работу. Неужели каждый работодатель может "отправить на пенсию, и всего делов"? В наше время пенсионеры работают по 20-30 лет с момента выхода на пенсию, меняют десятки работодателей за это время. Я и сама не рассчитываю на пенсию (я имела приватную консультацию с одним очень всокопоставленным пенсионным чиновником и он показал мне ряд пунктов закона, на которые сейчас не особо обращают внимание, но из которых следует, что и банковский работник и продавец ларька, за которого отчисляли 3 копейки в фонды, будут получать копейки на пенсии, это уже запланировано, просто чтобы люди хотели работать на зарплату ниже, но официальную, это не афишируют) , а думаю, что буду работать лет до 90, как и сейчас работают пенсионеры.. . В общем, лег - значит, умер. Да здравствует наша страна!
Поэтому мой вопрос важен даже не как частный, а для того, чтобы прояснить, как распространяется право на трад, на учет в центре занятости и проч. на тех людей, кому еще десятки лет работать и работать - на пенсионеров, на нас будущих в том числе!
"Компенсацию по сокращению должен платить работодатель, но на учет в центре занятости пенсионеров не ставят правомерно" - Кирилл, но Вы же сами видите, что Ваш ответ содержит противоречие. Работодатель не должен платить компенсацию тому, кто не встал на учет в центре занятости, а в центр "не ставят правомерно", следовательно, работодатель НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Раз их не поставят на учет в центр занятости, они не смогут представить работодателю документов для получения компенсации, и тот "правомерно" не выплатит эту компенсацию. Поджечь их, что ли.. . всех.. . русский бунт, бессмысленный и беспощадный.. . Далее: "должен платить работодатель" - где конкретно сказано, что именно работодатель. В ТК сказано "выплачивается", работодатель трактует это так, что центром занятости выплачивается, а центр занятости - что работодателем. Есть хоть какой-то документ, где прямо сказано: "работодатель выплачивает"? Может "выплачивается" это "Господом Богом выплачивается", и так можно трактовать...
ЭТО Я (Гуру) , Вы супер, попробуем так и поступить и аргументировать Вашими аргументами. Но пасаран!
Обрадую пенсионеров! Хоть какой-то просвет появился. Для их жизни это уже праздник. Речь идет о сумашедших для них суммах - 10-12 или 15-20 тыс. рублей за 2 или 3 месяца (сколько удастся вытащить и у кого какой был оклад) для Ломоносова это настоящее богатство! Они будут счастливы, если их выудят у работодателя, когда еще работа новая наклюнется! Там и молодые без работы сидят, тут центр занятости прав.. .
PS. Правильно ли я понимаю, что если пенсионеры НЕ ПОДЛЕЖАТ постановке на учет в центр занятости, то им обязаны выплатить эти компенсации единовременно при увольнении? И они точно "не подлежат"? Бывает, чел выходит на пенсию и в 35 лет (правда, это обычно крутяшки-правоохранители, у которых всегда есть возможноси трудоустроиться) , и они тоже теряют конституционное право на труд с момента выхода на пенсию? Или есть ограничитель возраста для постановки на учет в центр занятости? Если бы так, то государство запросто отправило бы всех на мизерную пенсию в 300 рублей, всю страну, и отказалось от обязанности трудоустраивать, это в их интересах, как известно. Предприятия-то стоят и никто инвестировать в нашу тайгу не будет, когда китайцы в тепле за чашку риса готовы работать быстро и хорошо.
"Письмом Минфина России от 15.03.2006 N 03-03-04/1/234 до сведения работодателей доведено... " - Ура! Этника, спасибо Вам огромное! Звоню в Ломоносов! Жизнь налаживается :).
"у органов службы занятости нет достаточных оснований для отказа пенсионерам в сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка" - только всё равно останется вопрос бумажек: они обязаны поставить их на учет для этого и дать работодателю документы для выплаты или они просто дают какой-то другой документ и не ставят на учет, но по нему работодатель платит? или всё же работодатель прав и центр занятости платит?
"наверное документально их не сократили, а на пенсию отправили, и всего делов" - увольнение по сокращению. по документам. с уведомлением за 2 месяца.
Еще один вопрос - ведь ломоносовское отделение закрывается совсем, а кто тогда будет производить эти выплаты каждый месяц - петводворцовое отделение как правопреемник или ломоносовское обязано выплатить сразу все компенсации до своего закрытия?
Правильно ли я всё поняла? Вот:
1.Выплаты производит работодатель: ст. 178 ТК РФ «увольняемому.. . выплачивается» . Работник является увольняемым для работодателя.
2.Выплаты производятся за 3 месяца после увольнения по сокращению по основаниям:
За 1 мес. – на следующий день после сокращения (в расчёт) , основание – ТК РФ и имеющиеся у работодателя документы;
За 2 мес. – через 2 мес. со дня увольнения, основание – ТК РФ, трудовая и ее ксерокопия, из которых видно, что сокращенный не трудоустроился;
За 3 мес. – через 3 мес. со дня увольнения, основание – ТК РФ, справка центра занятости, что «в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен» (ст. 178 ТК РФ) . Т. е. согласия центра занятости на постановку на учет не требуется, требуется обратиться туда – и они обязаны оформить это обращение! Это не их дело – решать ставить или не ставить, по закону человек обратился, это предусмотрено ТК РФ, регистрируйте! И такую справку они дать ОБЯЗАНЫ, см. ниже (красным) :
Статья 178 ТК РФ не проводит никаких различий между уволенными пенсионерами по старости (по возрасту) и иными работниками. Как и всем остальным работникам, пенсионерам, уволенным по п. 2 ст. 81 ТК РФ, выплачивается выходное пособие в размерах, определенных ст. 178 ТК РФ. За ними сохраняется и средний месячный заработок на период трудоустройства, в том числе и в течение третьего месяца по решению органов службы занятости населения.
Письмом Минфина России от 15.03.2006 N 03-03-04/1/234 до сведения работодателей доведено разъяснение Федеральной службы по труду и занятости, изложенное в его Письме от 27.10.2005 N 1754-61, согласно которому у органов службы занятости нет достаточных оснований для отказа пенсионерам в сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка.
В случае нарушения этого порядка работник (пенсионер) вправе обратиться с заявление в трудовую инспекцию и одновременно в прокуратуру.
Статья 178 ТК РФ не проводит никаких различий между уволенными пенсионерами по старости (по возрасту) и иными работниками. Как и всем остальным работникам, пенсионерам, уволенным по п. 2 ст. 81 ТК РФ, выплачивается выходное пособие в размерах, определенных ст. 178 ТК РФ. За ними сохраняется и средний месячный заработок на период трудоустройства, в том числе и в течение третьего месяца по решению органов службы занятости населения.
Письмом Минфина России от 15.03.2006 N 03-03-04/1/234 до сведения работодателей доведено разъяснение Федеральной службы по труду и занятости, изложенное в его Письме от 27.10.2005 N 1754-61, согласно которому у органов службы занятости нет достаточных оснований для отказа пенсионерам в сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка.
Компенсацию по сокращению должен платить работодатель, но на учет в центре занятости пенсионеров не ставят правомерно.
Если происходит сокращение, то выходное пособие выплачивает Работодатель. И коли уж они такие умные и уповают на фразу "выплачивается" в ТК РФ и др. документах без конкретного указания плательщика (работодатель или центр занятости) ". То пусть чуть выше поднимут свои глазки и увидят слово "УВОЛЬНЯЕМОМУ", то есть работник увольняется и выплата происходит в день увольнения, а значит и работодатель, а не центр занятости несет в данном случае правовую ответственность за исполнение статьи федерального закона.
Обращайтесь с заявление в трудовую инспекцию и одновременно в прокуратуру. Потому что именно прокуратура осуществляет государственный надзор за законностью, то есть четким и неукоснительным соблюдением действующего законодательства. И если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет, то это повод для прокурорской проверки, а также шанс получить предписание прокуратуры о необходимости устранить допущенные нарушения и предостережение о недопустимости подобных нарушений в дальнейшем. При этом никто не гарантирует, что работники прокуратуры будут проверять только порядок в кадрах.
Я тоже работала в УФПС Свердловской области - филиал ФГУП Почта России. Еще тот жук-работодатель. Все пытаются сделать по-хитрому. Зачастую нарушают Трудовой кодекс. И все им сходит с рук. Даже удивительно, почему. Будто у всех надзорных и правоохранительных органов на Почту России глаза зашорены
Компенсацию по сокращению должен платить работодатель. Да это з/п за 2 месяца.
Но применительно к пенсионерам, наверное документально их не сократили а на пенсию отправили, и всего делов.
